Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии., Что почитать? Опции

[Ydaloj]

Вот ТС-ру (их фирме) и надо разобрать изделие на запчасти (конструктивные модули), провести тесты (измерения) модулей источников и приемников на излучение, влияние по питанию.

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.
Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)

[Guest_TSerg_*]

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.

Вы тему с начала почитайте.
У ТС-ра нет требований по внейшней ЭМС, исключительно разборки внутри шкапа.

Поэтому:
- проверить питание на соответствие ТЗ и ГОСТ-у.
- проверить разводку питания ( может разработчик сделал значимые контуры)
- выполнить тесты на помехи: модулей измерения чего-то там, шлейфы, датчики, экранирование.

[minibrain]

А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные.
Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект.

Уже обсуждалось, что вопрос за рамками ТЗ и приемочных испытаний, требовать от разработчика чего-то на основании акта измерений никто не собирается. Цель мероприятий - понять, стоит ли тратить время и деньги на оживление опытного образца. Плохой новости нет, т.к. (см. выше).

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.
Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)

Вы ведете параллельную тему какую-то в данном топике. Ни бумажка, ни экология нас не интересуют в данный момент. Только пульсации тока, напряжения и напряженности поля, если получится, их корреляция с помехами в измерительных цепях.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:41

[AlexandrY]

Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.

Значительных помех в линии питании постоянного напряжения не может быть в принципе.
Там же все зашунтировано конденсаторами.
В цифровых платах стоят стабилизаторы.

Скорее всего проблемы в разводке земли и в во внешней трассировке кабелей.

[minibrain]

В цифровых платах стоят стабилизаторы.

А вот и нет.

[AlexandrY]

А вот и нет.

Как так нет?
АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят?
Фантастика.

[minibrain]

Там же все зашунтировано конденсаторами.

Не всегда емкость достаточна.
Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил.

Как так нет?
АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят?
Фантастика.

Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:48

[Guest_TSerg_*]

Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Вот и нашлась основная причина ( если ВИП самодельный) + большие токовые контуры в разводке по платам и шинам (кабелям).

[minibrain]

Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале топика) по всему крейту ведутся цепи питания для 10 внешних устройств для выдачи на длинную линию. Что такое "токовый контур"?

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:54

[AlexandrY]

при обмене по линии связи напряжение просаживалось...

Внутри крейта источник вторичных питаний.

Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?
Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?
На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

[Guest_TSerg_*]

Что такое "токовый контур"?

Проще показать:
- вверху - правильно;
- внизу - нет.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGsi/

[minibrain]

- вверху - правильно;
- внизу - нет.

Рамочная антенна получается?

[AlexandrY]

Рамочная антенна получается?

У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.
На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

[minibrain]

Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту )

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?

Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания.

Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?

Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате.

На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему.

У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.
На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

Я ж про рисунок спросил

[Guest_TSerg_*]

Рамочная антенна получается?

Типа, того (излучающая).
Напряженность поля РА (один виток):
E = (120*Pi^2/d) * I * (S/L^2) * cos(Phi)

S - площадь контура, это главное.
Ну и длина волны L в квадрате - это еще та бяка.
I - ток ( для вас важна переменная составляющая )
d - дистанция от антенны до точки приема.

P.S.
Это для понимания зависимостей излучающего контура.