Согласование диф. пары, __..__ Опции

[qwqw]

Вопрос наверное тривиальный, но все же
есть диф. пара (витая пара, волновое сопротивление ~ 100 Ом) около метра.
на концах микросхемы приемо-передатчик TLK120I. Номинально плата должна работать с оптоволокном, но пока нужно отладить с обычным проводом.
Рабочая частота 60Мгц.
На приемной стороне я оставил 2 резистора по 50Ом (1/2 волнового сопр. кабеля) вход-земля.
Осциллограф такие частоты у меня не тянет, поэтому не могу посмотреть отражения и пр.
В качестве контроля только декодер 10b8b, котороый выдает ошибки паритета и ошибки символов.
При тестировании LoopBack'ом (выход заведен на вход в пределах TLK) ошибок нет вообще, тоесть дело именно в кабеле.
В чем еще может быть дело?

[Electrovoicer]

что-то не найду в природе таких трансиверов - TLK120I. не описались?

но как правило такие вещи должны иметь терминаторы в стиле lvpecl - то есть каждый провод растянут на + и землю двумя резисторами номиналом 82 и 130 ом, а не просто 50 ом на землю - необходимо задавать опорный уровень. если в чипе есть выход опоры дифференциального тракта, то на приемной стороне можете свои 50-омные резисторы к нему попробовать подключить, а не к земле. но все это догадки, пока на сам трансивер не посмотрю. дайте ссылку на DS

[HardJoker]

Вопрос наверное тривиальный, но все же
есть диф. пара (витая пара, волновое сопротивление ~ 100 Ом) около метра.
на концах микросхемы приемо-передатчик TLK120I. Номинально плата должна работать с оптоволокном, но пока нужно отладить с обычным проводом.
Рабочая частота 60Мгц.
На приемной стороне я оставил 2 резистора по 50Ом (1/2 волнового сопр. кабеля) вход-земля.
Осциллограф такие частоты у меня не тянет, поэтому не могу посмотреть отражения и пр.
В качестве контроля только декодер 10b8b, котороый выдает ошибки паритета и ошибки символов.
При тестировании LoopBack'ом (выход заведен на вход в пределах TLK) ошибок нет вообще, тоесть дело именно в кабеле.
В чем еще может быть дело?

Тривилально выглядит так: вешаем на выход передатчика последовательный резистор номиналом, в сумме с выходным сопротивлением передатчика эквивалентным Z линии. На входе приемника должен быть параллельный резистр, образующий с входным сопротивлением приемника такую же величину. Получаем последовательно-параллельное согласование по концам линии. Недостаток очевиден, гарантированные потери сигнала -6dB плюс повышенные требования к выходной мощности передатчика. Можно попробовать выбросы сгладить путем замены последовательного резистора на ферритовую бусину (BLM21, Murata). На www.murata.com есть программa - Murata EMI Filter Selection Simulator (MEFSS), позволяющая представить поведение линии при ее согласовании различными элементами - R, C и т.п. Сами бусины (BLM21) можно достать на www.smp.ru (TB201209xxxx - аналог BLM21). Работать будет как фильтр НЧ, сглаживающий "звон" по фронтам импульсов в линии. При этом потерь -6dB в линии из-за делителя из согласующих резисторов быть не должно.

что-то не найду в природе таких трансиверов - TLK120I. не описались?

но как правило такие вещи должны иметь терминаторы в стиле lvpecl - то есть каждый провод растянут на + и землю двумя резисторами номиналом 82 и 130 ом, а не просто 50 ом на землю - необходимо задавать опорный уровень. если в чипе есть выход опоры дифференциального тракта, то на приемной стороне можете свои 50-омные резисторы к нему попробовать подключить, а не к земле. но все это догадки, пока на сам трансивер не посмотрю. дайте ссылку на DS

TKL120 -> www.efind.ru -> TI а дальше совсем интересно :-))) http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tlk1201.pdf "The TLK1201 gigabit ethernet transceiver..."

[handy]

На приемной стороне я оставил 2 резистора по 50Ом (1/2 волнового сопр. кабеля) вход-земля.

В чем еще может быть дело?

но ведь в даташите на рис. 11 и 12 показано, что резисторы сажаются на землю через блокировочный конденсатор, да и входы гальванически развязаны конденсаторами, частота ведь 60 МГц.

Сообщение отредактировал handy - Aug 22 2006, 13:02

[qwqw]

2Electrovoicer:

что-то не найду в природе таких трансиверов - TLK120I. не описались?

- виноват

но как правило такие вещи должны иметь терминаторы в стиле lvpecl - то есть каждый провод растянут на + и землю двумя резисторами номиналом 82 и 130 ом, а не просто 50 ом на землю - необходимо задавать опорный уровень. если в чипе есть выход опоры дифференциального тракта, то на приемной стороне можете свои 50-омные резисторы к нему попробовать подключить, а не к земле

как я понимаю это и есть резисторы на рисунке 11 (??? только номиналы совсем другие).
2HardJoker:
тоесть это значит сделать: Zвых передатчика=Z линии=Zвх. приемника?
если честно не пойму связано это с волновым сопротивлением или нет, посоветуйте что можно почитать по теме
2handy:
думаю отсутствие развязки здесь значения не имеет, кроме опасности что-нибудь спалить.
А по поводу блокировочного конденсатора вопрос. ХЗ зачем он нужен и как его расчитывать.

Ладно, спасибо за наводку, буду читать литературу

ЗЫ: передача у меня происходит, только ошибки очень часто возникают (где-то с частотой 15-20 МГц)
тестирую при передаче одного символа 8b10b, тоесть сигнал можно считать периодическим.
Да и еще, может имеет смысл сделать общую землю?
у меня это вполне реально.

Сообщение отредактировал qwqw - Aug 22 2006, 14:34

[HardJoker]

2Electrovoicer:

что-то не найду в природе таких трансиверов - TLK120I. не описались?

- виноват

но как правило такие вещи должны иметь терминаторы в стиле lvpecl - то есть каждый провод растянут на + и землю двумя резисторами номиналом 82 и 130 ом, а не просто 50 ом на землю - необходимо задавать опорный уровень. если в чипе есть выход опоры дифференциального тракта, то на приемной стороне можете свои 50-омные резисторы к нему попробовать подключить, а не к земле

как я понимаю это и есть резисторы на рисунке 11 (??? только номиналы совсем другие).
2HardJoker:
тоесть это значит сделать: Zвых передатчика=Z линии=Zвх. приемника?

Да, так. Но лучше за основу взять схему на рис.10 или рис.11 из DS и добавить последовательно с выходами передатчика бусины, а не резисторы и проверить схему с двумя-тремя номиналами. Начинать с самых малых величин - 33, 51, 75Ом на 100MHz

[qwqw]

Там про эти рисунки не сказано ни слова. Мне кажется, что все что не относится к секции "Media" находится внутри микросхемы.

[handy]

2handy:
думаю отсутствие развязки здесь значения не имеет, кроме опасности что-нибудь спалить.
А по поводу блокировочного конденсатора вопрос. ХЗ зачем он нужен и как его расчитывать.

Ладно, спасибо за наводку, буду читать литературу

ЗЫ: передача у меня происходит, только ошибки очень часто возникают (где-то с частотой 15-20 МГц)
тестирую при передаче одного символа 8b10b, тоесть сигнал можно считать периодическим.
Да и еще, может имеет смысл сделать общую землю?
у меня это вполне реально.

Смысл блокировочного конденсатора на землю обеспечить потенциал на входе приемника соответствующий середине динамического диапазона сигнала. Об этом же говорит HardJoker, предлагая решение с помощью делителя, который обеспечивает и рабочую точку и согласование. А так у Вас сигнал привязан к земле и его амплитуды еле хватает для срабатывания приемника, отсюда и ошибки.

Писал я недавно в каком-то топике, что вышел перевод на русский книги Говарда Джонсона и Мартина Грэхема "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств" (начальный курс черной магии). Очень рекомендую. На английском можно скачать из Инета. Кстати вышла и вторая часть.

[HardJoker]

2handy:
думаю отсутствие развязки здесь значения не имеет, кроме опасности что-нибудь спалить.
А по поводу блокировочного конденсатора вопрос. ХЗ зачем он нужен и как его расчитывать.

Ладно, спасибо за наводку, буду читать литературу

ЗЫ: передача у меня происходит, только ошибки очень часто возникают (где-то с частотой 15-20 МГц)
тестирую при передаче одного символа 8b10b, тоесть сигнал можно считать периодическим.
Да и еще, может имеет смысл сделать общую землю?
у меня это вполне реально.

Смысл блокировочного конденсатора на землю обеспечить потенциал на входе приемника соответствующий середине динамического диапазона сигнала. Об этом же говорит HardJoker, предлагая решение с помощью делителя, который обеспечивает и рабочую точку и согласование. А так у Вас сигнал привязан к земле и его амплитуды еле хватает для срабатывания приемника, отсюда и ошибки.

Не совсем. Если выходной каскад передатчика имеет достаточный запас по мощности, в однополярной нагрузке беды не будет. А в DS кондер из общей точки нагрузок как раз и предназначен для обеспечения рабочей точки по постоянному току (постоянный ток смещения через нагрузку отсутствует).



Писал я недавно в каком-то топике, что вышел перевод на русский книги Говарда Джонсона и Мартина Грэхема "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств" (начальный курс черной магии). Очень рекомендую. На английском можно скачать из Инета. Кстати вышла и вторая часть.

Купил обе магии в русском переводе. Начальный курс лучше не брать. Брал на www.books.ru

[handy]

Не совсем. Если выходной каскад передатчика имеет достаточный запас по мощности, в однополярной нагрузке беды не будет. А в DS кондер из общей точки нагрузок как раз и предназначен для обеспечения рабочей точки по постоянному току (постоянный ток смещения через нагрузку отсутствует).

Собственно, и я о том же, что касается запаса по мощности, то откуда ошибки?

Купил обе магии в русском переводе. Начальный курс лучше не брать. Брал на www.books.ru

Вторую не читал, просмотрел только на языке оригинала, но в принципе и здесь с вами согласен, хотя, как букварь, первую вполне можно использовать.

[HardJoker]

Не совсем. Если выходной каскад передатчика имеет достаточный запас по мощности, в однополярной нагрузке беды не будет. А в DS кондер из общей точки нагрузок как раз и предназначен для обеспечения рабочей точки по постоянному току (постоянный ток смещения через нагрузку отсутствует).

Собственно, и я о том же, что касается запаса по мощности, то откуда ошибки?

Купил обе магии в русском переводе. Начальный курс лучше не брать. Брал на www.books.ru

Вторую не читал, просмотрел только на языке оригинала, но в принципе и здесь с вами согласен, хотя, как букварь, первую вполне можно использовать.

Попробуйте проверить схему с коротким (50mm) кабелем. Ошибки могут быть из-за конструктивного исполнения (хлипкое питание в первую очередь).

[opyvovar]

А почему бы взять и не промоделировать ситуацию, например, в HyperLinx?
И там все будет видно...чего там не хватает...