реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> step down в режиме разрывных токов
moon333
сообщение Jul 17 2017, 11:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Доброго времени суток! Есть понижающий преобразователь, в котором при малых токах потребления, индуктивность находится в режиме разрывных токов. Если смотреть диаграмму напряжения на диоде, то виден резонансный процесс, и не совсем понятно чем он вызван?






Если нагрузить преобразователь, никакого резонанса не будет так как не будет состояния когда никто не проводи.

Преобразователь собран на TPS62160. Кстати в даташите на Figure 32, такая же картина что и у меня. Хочется понять физику происходящего...

Сообщение отредактировал moon333 - Jul 17 2017, 11:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jul 17 2017, 12:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Резонансная частота от паразитной ёмкости и индуктивности рассеяния трансформатора.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jul 17 2017, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Jul 17 2017, 12:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(Oxygen Power @ Jul 17 2017, 17:08) *
Резонансная частота от паразитной ёмкости и индуктивности рассеяния трансформатора.


Это преобразователь без потенциальной развязки.



Только в контроллере вместо диода мосфет, чтобы снизить потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 17 2017, 12:39
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Ну так когда нет проводимости ни у ключа, ни у диода - остается только колебательный контур, образованный индуктивностью L и выходными емкостями ключей, емкостью монтажа и собственной паразитной емкостью у дросселя. Вот звон в этом колебательном контуре Вы и видите.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Jul 17 2017, 12:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(Rst7 @ Jul 17 2017, 16:39) *
Ну так когда нет проводимости ни у ключа, ни у диода - остается только колебательный контур, образованный индуктивностью L и выходными емкостями ключей, емкостью монтажа и собственной паразитной емкостью у дросселя. Вот звон в этом колебательном контуре Вы и видите.


А откуда берётся энергия?

Вот например индуктивность накопила энергию, потом она её отдаёт, по идее в момент времени t1 вся энергия должна вывестись из индуктивности.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 17 2017, 13:02
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
о идее в момент времени t1 вся энергия должна вывестись из индуктивности.


В момент t1 есть энергия, накопленная в упомянутых выше емкостях. Ибо напряжение на левом по схеме конце индуктивности меньше, чем на правом.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
moon333
сообщение Jul 17 2017, 13:05
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Цитата(Rst7 @ Jul 17 2017, 18:02) *
В момент t1 есть энергия, накопленная в упомянутых выше емкостях. Ибо напряжение на левом по схеме конце индуктивности меньше, чем на правом.


А так для общего развития, такие колебания сильно ухудшают состояние дел по EMC? А именно по индуктивным помехам.

Сообщение отредактировал moon333 - Jul 17 2017, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 17 2017, 14:26
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А так для общего развития, такие колебания сильно ухудшают состояние дел по EMC? А именно по индуктивным помехам.


Зависит от очень многих факторов. Конкретно на испытаниях на ЭМС Вы, скорее всего, этого не увидите - если мне не изменяет память, полоса в спектроанализаторе ставится в 9кГц, а ширина спектра этого затухающего процесса на два порядка больше. Конечно, если у Вас там все вмеяемо разведено и эти колебания не летят в эфир wink.gif

Если же у Вас рядом с таким стабилизатором какие-то внутренние цепи лежат, то, конечно, возможна наводка.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 18 2017, 07:07
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(moon333 @ Jul 17 2017, 16:05) *
такие колебания сильно ухудшают состояние дел по EMC? А именно по индуктивным помехам.
Если "индуктивные" это излучаемые, то практически никак не повлияет, потому что измерение излучаемых помех начинается от 30 МГц и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 18 2017, 09:59
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Если мешает такой звон на холостом ходу или на минимальной нагрузке, можно параллельно диоду поставить демпфер, цепочку из резистора и конденсатора последовательно, номиналы подобрать чтобы много не потребляла и сильно не грелась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 18 2017, 11:17
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
можно параллельно диоду поставить демпфер, цепочку из резистора и конденсатора последовательно, номиналы подобрать чтобы много не потребляла и сильно не грелась.


Я думаю, что оптимальный способ - просто зашунтировать индуктивность резистором. На левом и правом конце индуктивности усредненные значения напряжения равны, так что постоянного тока через резистор не будет. Номинал - да, подобрать по необходимой длительности переходного процесса.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 19 2017, 07:12
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Прошу прощения, здесь я ошибаюсь, если ставить демпфер параллельно диоду, то во время дребезга диод открыт и шунтирует цепочку демпфера, и она работать не будет, поэтому правильнее будет демпфировать параллельно индуктивности или просто снизить добротность резистором как указано выше.

Сообщение отредактировал AnatolyT - Jul 19 2017, 07:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jul 19 2017, 07:47
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Чтобы снизить добротность колебательной системы достаточно увеличить потери в индуктивности. Например намотать катушку тонким проводом или поставить последовательно с индуктивностью резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 19 2017, 08:02
Сообщение #14


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Очень часто используются готовые дросселя, так что остаётся только резистор. Но проще - параллельно, даже если уже сделал платы - можно обойтись без реза дорожек. И подбирать можно на ходу.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 19 2017, 08:35
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Есть преобразователи с соответствующим антизвонным двунаправленным ключом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 20:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016