Питание на растоянии 20м Опции

[Krik99]

Добрый день.
Хочу сделать устройство на микроконтроллере STM32 расположеное на растоянии 10-20м от другого, связаны они по рс485. RS485 гальванически развязан. Одна из плат запитана от ибп на 24в и от этого бп питается плата на растоянии 10-20м. На стороне отдаленой платы 24в планируется сразу понижать до 12в(есть потребители) чем-то типа MP1584, а дальше уже 3.3в через 1117. Вопрос можно ли питать МК устройство на растоянии 10-20м от БП? Про потери в напряжении я понимаю, но меня больше волнуют помехи. Или нужен гальваничеки развязаный DC-DC преобразователь? И какие вообще рекомендации в моем случае?

[mantech]

Одна из плат запитана от ибп на 24в и от этого бп питается плата на растоянии 10-20м.

Не то написал малость - думал беспроводное питание

Сообщение отредактировал mantech - Sep 27 2017, 18:49

[GefarD]

Зависит от того где применяется. И условия этих помех. В автомобилях особо не парятся с этим. Нормальный фильтр по входу только.

[Plain]

24в ... чем-то типа MP1584 ... больше волнуют помехи

Не похоже, что волнуют, потому что тогда бы Вы хотя бы мельком глянули в пока ещё доступный для скачивания паспорт практически снятой с производства MP1584 и увидели бы там предел 30 В, который при первой же помехе будет превышен при любом входном защитном элементе, про который к тому же ни намёка.

Ну и, собственно, на вопрос темы — при правильной схеме и разводке не только ничего не горит, но и изолировать не требуется.

[Krik99]

Зависит от того где применяется. И условия этих помех. В автомобилях особо не парятся с этим. Нормальный фильтр по входу только.

Промышленные условия, там где 3 фазы, асинхронные двигатели на 2кВт и т.п.

Не похоже, что волнуют, потому что тогда бы Вы хотя бы мельком глянули в пока ещё доступный для скачивания паспорт практически снятой с производства MP1584 и увидели бы там предел 30 В, который при первой же помехе будет превышен при любом входном защитном элементе, про который к тому же ни намёка.

На что посоветуете заменить?

Нормальный фильтр по входу только.

Можно ссылку в нужную сторону или пример фильтра. Некогда не работал с таким и интересуют все грабли.

[AlexandrY]

Про потери в напряжении я понимаю, но меня больше волнуют помехи.

В Micro-Cap есть хорошая модель эффекта возбуждения в линии питания таких удаленных DC/DC преобразователей.
Суть в том, что импульсный DC/DC представляется в линии как негативный импеданс.
Поэтому выбор фильтров у DC/DC и самого источника 24В совсем не так очевиден.
Самые большие проблемы возникают при включении таких систем,
когда DC/DC начинает заряжать свои выходные конденсаторы, а источник 24В имеет крутое нарастание на своем выходе.

Я бы вам предложил последовательно в питание у потребителей врезать резисторы по 100 Ом.


А про помехи не волнуйтесь. Они у вас там большие не будут. Не создавайте только петлей земли.

[Огурцов]

Я бы вам предложил последовательно в питание у потребителей врезать резисторы по 100 Ом.

100 ом может на кабеле набраться легко

[AlexandrY]

100 ом может на кабеле набраться легко

Слабовато у вас с практикой.
Чтобы на 20 м было 100 Ом надо взять провод с сечением 0.05 м.

[Огурцов]

Чтобы на 20 м было 100 Ом надо взять провод с сечением 0.05 м.

где 10..20, там и 100..200
проблемы с ёмкостью на выходе можно решить ёмкостью на входе

[Эдди]

надо взять провод с сечением 0.05 м.
Где такие питающие провода берут интересно

Я собираюсь 8 контроллеров питать по 2-парной витухе (0.2мм², напряжение 12В), но жрут они очень мало + все разместятся на круге диаметром 6 метров. Сейчас у нас all-sky камера работает, питается от 4-парной витухи (по 3 провода), 12В до 1.5А вполне нормально чешет, правда, за счет падения на проводе (метров 25) при максимальной мощности нагревателя на камере уже ~10.5В — но это фигня, т.к. можно хоть 7.

[AlexandrY]

где 10..20, там и 100..200
проблемы с ёмкостью на выходе можно решить ёмкостью на входе

Одно только повышение ёмкости на входе особенно low ESR, как рекомендуют производители DC/DC, только увеличит риски.

[Огурцов]

Одно только повышение ёмкости на входе особенно low ESR, как рекомендуют производители DC/DC, только увеличит риски.

не знаю, может производители dc/dc и дураки, но модель у вас точно странная - сопротивление линии меньше esr конденсатора, а емкость 1u - вообще ни о чём
сделайте хотя бы 10, 10m, 1000u

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 28 2017, 08:44

[AlexandrY]

не знаю, может производители dc/dc и дураки, но модель у вас точно странная - сопротивление линии меньше esr конденсатора, а емкость 1u - вообще ни о чём
сделайте хотя бы 10, 10m, 1000u

Эт я вам оставляю.
Мой случай 20-м провода сечением 0.5 и 24 В мощный источник. В этом я узкий спец.

[Krik99]

С фильтром спасибо учту. Тогда ещё вопрос. Я так понял что DC-DC должен справится со всеми помехами и не пропустить их на питание контроллера. Возможно ли запитать от данного БП в 24в несколько электромагнитных клапанов? Планировалось использовать реле, но если это не создаст глюков для МК можно включать через mosfet И еще по поводу выносных кнопок, опять вопрос в стабильности и принятии помех, если кнопка находится 20см от платы, на кнопку нужно подавать 24в~12в и снимать через стабилитрон в 3,3в сигнал на МК, или можно стандартно на кнопку землю, а подтяжку к 3.3в?
ПС До этого устройства ограничивался размерами платы.

Сообщение отредактировал Krik99 - Sep 28 2017, 13:05

[Ильдус]

.... И еще по поводу выносных кнопок, опять вопрос в стабильности и принятии помех, если кнопка находится 20см от платы, на кнопку нужно подавать 24в~12в и снимать через стабилитрон в 3,3в сигнал на МК, или можно стандартно на кнопку землю, а подтяжку к 3.3в?
ПС До этого устройства ограничивался размерами платы.

Когда-то мы с удалённой кнопки получали +27 В. Эти +27 В через балластный резистор со стабилитроном на землю подавали на вход ТТЛ. При попадании в электромагнитное поле схема ложно срабатывала – стабилитрон и паразитные ёмкости работали, как детекторный приёмник.

Балластный резистор сделали из двух с конденсатором на землю (Т-образный RC-фильтр) – после этого ложных срабатываний не видели.