Разработать прототип: определение положения на радиомодулях CC1101, триангуляция, rssi Опции

[Aner]

Максимально расстояние в помещении (макс. 1 стена) до 80-100м,
точность 2 метра, определяется раз в 5 сек. (на маячке может быть акселерометр, например экономичный и дешевый MM8451Q)
потребление закладывал 15мА в течение 20мс а затем режим сна в течение 5 секунд с током 10мкА -> получается средний ток 0,05мА (такой порядок, точно не помню). Питание 3,7в, 100-200мАч.


Делалось 10 лет назад так. ТЭГ RFID 920МГц. Разложены с шагом нужной точности хоть от 3см. Условие- определить позицию места молчащего тэга. Т.е. ищется предмет, который закрыл тэг (он может закрыть сразу несколько). Количество перемещающихся предметов практически неограниченно. Лоцируются сразу все за несколько дес мс. Площадь локации может быть не сотни, но 50х50 как было реализовано. Современный ридер может прочитать 200-1000 тегов в сек. У меня работает 170 тэг в сек. Стоимость тегов центы. Никакого питания на века. Теги могут быть замурованы в землю. Успех дела в нюансах, которые здесь не озвучиваются. Если интересно, обращайтесь. Проект реализован на автомобильном производстве и принес нашей компании 500 тыс дол. Одно скажу это ОКР с некоторыми исследования под Вашу специфику и говорить можно, если инвестиции в проект от 2 млн руб. это в раши. Срок 6-10 мес. В штатах под аналогичную идею вот на днях мои знакомые получили 2.5 ляма дол на 2 года. Это к тому что стоят такие работы где надо инвесторов искать.

Да близко к реальности написано. За мной два проекта аналогичных запущено. Из того что не озвучивали: ... все же ощущаю большой недостаток (из написанного тут) компетенции, по радиодисциплинам. Это конечно антенны, их параметры, диаграммы и тд. в том числе волновые эффекты такие как рефракция, дифракция, и тд ... переизлучение, переотражение и тд. Что является главным аспектом. Распространение эмв, влияние окружения. Особенно армированные стены с зонами Френеля. Ну и мат модели с вероятностями со стахостикой. У многих RF чипов тут перечисленных, не очень подходящая структура радиотракта как Rx/Tx, хотя бы по зеркалке и тд. Также забыли упомянуть и о кварцах стабильности их разбросах для желаемой точности. С малой мощностью решение проблемы шумов оч актуальны. ToF также проблемный. Добавьте к вашей точности температурный разброс пары, хотябы комерческого диапазона, и посчитайте ошибку, опечалитесь. Ко всему прочему, "патентное поле" настолько плотно истоптано, что решив задачу врядли найдете что-то для своего патента. Можете просто потратить время на изучение патентов и найти то что вам нужно.

[bw429]

Такое впечатление, что вы хотите запугать автора темы сугробом околотехнических терминов Например, шумы вообще будут не актуальны при дальностях 50-100м и мощности передатчика 10-25 мВт. Можно будет такую полосу выбрать, что все будет работать с самыми паршивыми кварцами, да еще при разности температур приемника и передатчика +- 50 градусов

[jeka]

Интересно (никогда не занимался этой темой). Вот подумал, а если измерять rssi на большом количестве разных частот. И сделать свертку этих измерений. А сверточную функцию например, как в нейросети, обратным распространением ошибки подобрать.

[AlexandrY]

Сейчас проверил сигнал от брелока мощностью не более 10 мВт.
Значения раз от раза практически не меняются.

Опять же, если вы действительно в этой теме, то покажите графики или укажите дисперсию.
Покажите способ фильтрации, время фильтрации, израсходованную энергию и проч.
Чтобы мы могли проверить у гугле похоже ли это на правду.
А то утвержение "раз от раза практически не меняются" больше в стиле начинающего DIYer-а.

[Elektrik]

Сообщение отредактировал Elektrik - Feb 18 2018, 07:56

[MW_Юрий]

Да близко к реальности написано. За мной два проекта аналогичных запущено. Из того что не озвучивали: ... все же ощущаю большой недостаток (из написанного тут) компетенции, по радиодисциплинам. Это конечно антенны, их параметры, диаграммы и тд. в том числе волновые эффекты такие как рефракция, дифракция, и тд ... переизлучение, переотражение и тд. Что является главным аспектом. Распространение эмв, влияние окружения. Особенно армированные стены с зонами Френеля. Ну и мат модели с вероятностями со стахостикой. У многих RF чипов тут перечисленных, не очень подходящая структура радиотракта как Rx/Tx, хотя бы по зеркалке и тд. Также забыли упомянуть и о кварцах стабильности их разбросах для желаемой точности. С малой мощностью решение проблемы шумов оч актуальны. ToF также проблемный. Добавьте к вашей точности температурный разброс пары, хотябы комерческого диапазона, и посчитайте ошибку, опечалитесь. Ко всему прочему, "патентное поле" настолько плотно истоптано, что решив задачу врядли найдете что-то для своего патента. Можете просто потратить время на изучение патентов и найти то что вам нужно.

Честно говоря ничего не понял. Насчет компетенции понял. 15 лет реализованных проектов только в RFID (а есть радары десятки, антенны сотни ....). Для примера все измерения с ридерами в помещении 50х50м и металлом вокруг. На Интерференцию прямо волчье чутье, исследования изложены в статьях, зоны френеля руками вращая параболу, например на 7 и на 15 ГГц щупаю ну и т.д. Разбросы разные это туфта. Теги кстати также имеют принятый RSSI, который отрабатывает математика. Вероятность обнаружения предмета над тегом (а правильно если теги поплотней разложены, тогда вероятность 200%, а так 100%) Есть такой важный параметр как мерцание тега и он играет важную роль в такой системе. Скажу для примера кошка крадется за крысой оба обнаруживались и лоцировались. Система, да запетентована и ридер тоже ибо он не классический, он работает в радиусе 22м (в классике 5 -6м за счастье). Запатентована также система запитки тегов. Ну как писал все упирается в нюансы. На проект был стартап от государства. Получили их и рванули 5 компаний одновременно. На разработку потрачено почти 1.5 года. Четыре обанкротились, выжила одна и стала получать прибыль.

[Elektrik]

ш

[quote name='Aldec' date='Feb 17 2018, 12:06' post='1546860']
www.detewe.ru/ascom_location.htm

Точность возможно достичь и нескольких сантиметров и выше за счет применения фазового способа измерения расстояния. Тогда правда и базовых станций надо не менее 3-х для исключения неоднозначности. Есть много способов решения , все зависит от аппетита и масштабов применения. В промышленности уже используются такие системы, в RFID, GPS, ГЛОНАСС и т.д. Все упирается в первую очередь в размер кошелька автора. С другой стороны нахрен разрабатывать, если все это есть.... rolleyes.gif


Сообщение отредактировал Elektrik - Feb 18 2018, 08:01

[Mihail Gluhowche...]

Честно говоря ничего не понял. Насчет компетенции понял. 15 лет реализованных проектов только в RFID (а есть радары десятки, антенны сотни ....).

RFID дальше ворот и фиксирования персонала сделать что то трудно бюджетное. Активный RFID каждые 150 метров очень не дешево все и не стабильно теги могут всплывать не на тех базах не с теми мощностями. И вся навигация плывет. Нужно несколько методов.

[MW_Юрий]

RFID дальше ворот и фиксирования персонала сделать что то трудно бюджетное. Активный RFID каждые 150 метров очень не дешево все и не стабильно теги могут всплывать не на тех базах не с теми мощностями. И вся навигация плывет. Нужно несколько методов.

Sorry, но в RFID Вы не в теме. 22м были преодолены еще этак вспомнить 10 лет назад. А еще по секрету скажу сейчас уже реально опробирован метод работы с пассивными тегами G2Class1 920 МГц практически не имеющий ограничений по дальности.

[Mihail Gluhowche...]

Sorry, но в RFID Вы не в теме. 22м были преодолены еще этак вспомнить 10 лет назад. А еще по секрету скажу сейчас уже реально опробирован метод работы с пассивными тегами G2Class1 920 МГц практически не имеющий ограничений по дальности.

Видел как ищут трупы в шахте RFID система показала, что они в 200 метрах от того места где их нашли в другой стороне. Сошла сель в шахту. ВГСЧ были очень рады, месяц мыли грунт. А так то да системы поменялись, все вообще лучше стало, практика несколько говорит о другом. Крепь, источники энергии и тут начинаются чудесатые, чудеса.

[robix]

Работал с разными трансиверами, в том числе с C1101. Когда то тоже думал, что по RSSI можно оценивать расстояние между трансиверами. Пару дней потратил на тестовые измерения. Вывод следующий - если у вас полностью сферическая диаграмма антенны и вы находитесь в "сферическом вакууме" или на сферической лошади в вакууме, как там говорят то тогда работать будет Ну или хотя бы на месте где нет переотраженки. В Любом другом случае значения RSSI пляшут так, что точность в несколько десятков метров это уже хорошо... Так что забудьте RSSI. Самый популярный и дешевый метод - измерение времени задержки, ищите только такие трансиверы. Что касается разности фаз, то там тоже есть проблемы, в помещениях (или местах с хорошими переотраженками) работать не будет.

[Aner]

Работал с разными трансиверами, в том числе с C1101. Когда то тоже думал, что по RSSI можно оценивать расстояние между трансиверами. Пару дней потратил на тестовые измерения. Вывод следующий - если у вас полностью сферическая диаграмма антенны и вы находитесь в "сферическом вакууме" или на сферической лошади в вакууме, как там говорят то тогда работать будет Ну или хотя бы на месте где нет переотраженки. В Любом другом случае значения RSSI пляшут так, что точность в несколько десятков метров это уже хорошо... Так что забудьте RSSI. Самый популярный и дешевый метод - измерение времени задержки, ищите только такие трансиверы. Что касается разности фаз, то там тоже есть проблемы, в помещениях (или местах с хорошими переотраженками) работать не будет.

измерение времени задержки это называется ToF, погуглите. Там свои проблемы, чуть лучше чем через RSSI. Проблемы точных временных задержек, протоколов, синхронизации, точных кварцев. На рубидиевых генераторах будет хорошая точность. Но цена, размеры многих не устаивают. Да чипы есть с не такой и большой точностью, как и кучи патентов не позволяющих производить чипы другим.
Как понимаю бизнес не нашел ёмкого рынка для сбыта чипов, по этому тема с чипами не развивается так быстро как хочется.

Sorry, но в RFID Вы не в теме. 22м были преодолены еще этак вспомнить 10 лет назад. А еще по секрету скажу сейчас уже реально опробирован метод работы с пассивными тегами G2Class1 920 МГц практически не имеющий ограничений по дальности.

И что это за философия у вас такая ...практически не имеющий ограничений по дальности...
если вы в точной электронике. Если хотите донести то парней инфу, то дайте ссылки на это или опишите с реалиями. Ни один тег не ответит вам и не срезонирует, если в канале приема соотношение синал/шум будет ниже определенного значения. Ну и динам диапазон всегда ограничен. Поэтому любой тег, кучи тегов "гасится, давится" хоть на дистанции 10 метров.

[_pv]

измерение времени задержки это называется ToF, погуглите. Там свои проблемы, чуть лучше чем через RSSI. Проблемы точных временных задержек, протоколов, синхронизации, точных кварцев. На рубидиевых генераторах будет хорошая точность.

зачем там рубидий? там только кратковременная стабильность нужна на десятки мс.

[Aner]

зачем там рубидий? там только кратковременная стабильность нужна на десятки мс.

возможно вас это устроит, до поры до времени.

[blackfin]

возможно вас это устроит, до поры до времени.

Это не ответ инженера.

Вы нам формулу покажите из которой сдедует, что для заявленной ТС точности в 1 метр нужны именно рубидиевые генераторы и никакие другие.

А то всех "до поры до времени" устраивала кратковременная стабильность 10^-10 обычных OCXO..