реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте
shreck
сообщение Feb 19 2018, 03:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Привет.

Требуется измерить ток на выходе датчика с унифицированным сигналом 4-20мА. Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. Токоизмерительный резистор может включаться как возле земли, так и возле питания (до 24В). Соответственно имеется и синфазное напряжение.
Плюс ко всему нужны три канала.

Больше всего меня смущает, что надо мерить как без синфазной составляющей, так и с ней.
Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо.

Как можно решить данную задачу? Что за схемотехника входного усилителя здесь используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Feb 19 2018, 04:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2018, 05:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да не, скорее всего как всегда, попутана точность с разрешением, ну и насчёт мифического синфазного напряжения у токовой петли — тем более сказки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 06:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 07:56) *
А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?

Y1453100R000V9L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 19 2018, 06:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(syoma @ Feb 19 2018, 11:56) *
А что за датчик, что измеряет с точностью 0.01%?

Я не говорю о точности датчика. Я говорю о точности измерения тока на выходе датчика.

Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 12:15) *
Да не, скорее всего как всегда, попутана точность с разрешением, ну и насчёт мифического синфазного напряжения у токовой петли — тем более сказки.

Не как всегда. Я не перепутал разрешение с точностью.

Я не совсем в теме как меряют ток в токовой петле. Поясните, что вы подразумеваете под мифическим синфазным напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2018, 08:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(blackfin @ Feb 19 2018, 09:23) *
Y1453100R000V9L

Для измерения тока с точностью 0,01% требуются эталоны сопротивления и напряжения с погрешностями 0,0015%.

Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 09:30) *
не совсем в теме как меряют ток в токовой петле. Поясните, что вы подразумеваете под мифическим синфазным напряжением

Исходя из своего названия, интерфейс "токовая петля" содержит только сигнальный ток и больше ничего, т.е. это в идеале изолированная от всего остального схема, а в реале, соответственно, качество этой изоляции выражается в виде синфазного тока, для подавления которого требуется дифференциальная схема измерения, т.е. одинаковые эталоны сопротивления в каждом из двух проводов, одинаковые эталоны напряжения у двух измерителей и синхронные измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 09:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 11:56) *
Для измерения тока с точностью 0,01% требуются эталоны сопротивления и напряжения с погрешностями 0,0015%.

Хотелось бы увидеть обоснование. И желательно с формулами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 19 2018, 09:16
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 09:30) *
Я не совсем в теме как меряют ток в токовой петле.
А ток всегда течет по какой-то петле, других вариантов протекания тока не существует.
Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) *
Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо.
Если 20 мА дает на выходе преобразователя ток-напряжение 5 В, а 4 мА, соответственно, 1 В, то 24 мкВ по отношению к 1 В меньше 0,01%. Чем это неприемлемо-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2018, 09:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 06:24) *
Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. одного усилителя здесь


Вот посмотрим на характеристики keithley 2000.
Через год после калибровки для измерения в диапазоне 100 миллиампер погрешность 500ppm от измеренного + 800ppm от диапазона. А Вы хотите 100...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 19 2018, 10:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Feb 19 2018, 16:25) *
Вот посмотрим на характеристики keithley 2000.
Через год после калибровки для измерения в диапазоне 100 миллиампер погрешность 500ppm от измеренного + 800ppm от диапазона. А Вы хотите 100...

Элметро Кельвин 0.0065% от измеряемой величины;
Fluke 709 0.01% Но с ним понятно. Он одноканальный и там есть варианты.

Я хочу не невозможного.

Цитата(wim @ Feb 19 2018, 16:16) *
А ток всегда течет по какой-то петле, других вариантов протекания тока не существует.
Если 20 мА дает на выходе преобразователя ток-напряжение 5 В, а 4 мА, соответственно, 1 В, то 24 мкВ по отношению к 1 В меньше 0,01%. Чем это неприемлемо-то?

Измеритель, которым я буду мерить напряжение на выходе преобразователя имеет верхний предел - 1В, что ухудшает приведенные расчеты в 5 раз. Плюс погрешность измерителя напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 19 2018, 10:27
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Feb 19 2018, 13:13) *
Элметро Кельвин 0.0065% от измеряемой величины;
Fluke 709 0.01% Но с ним понятно. Он одноканальный и там есть варианты.
Я хочу не невозможного.

Я Вас поняла так, что Вы хотите сделать такое самостоятельно...
Ваш первый вариант - там непонятно, как дела с временной стабильностью.
Так Вам нужен готовый прибор? Тогда непонятен выбор раздела для топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 19 2018, 11:13
Сообщение #12


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 17:06) *
Хотелось бы увидеть обоснование. И желательно с формулами.

Так это же вроде как прописная истина: эталон должен быть в 5 - 10 раз точнее поверяемой величины rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 11:16
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:13) *
Так это же вроде как прописная истина: эталон должен быть в 5 - 10 раз точнее поверяемой величины rolleyes.gif

А сможете эту "прописную истину" математически строго доказать? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 19 2018, 11:25
Сообщение #14


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (blackfin @ Feb 19 2018, 19:16) *
А сможете эту "прописную истину" математически строго доказать? biggrin.gif

Нет, пользуюсь ей как аксиомой)


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 19 2018, 11:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(haker_fox @ Feb 19 2018, 14:25) *
Нет, пользуюсь ей как аксиомой)

Я так и предполагал.. biggrin.gif Зайдем с другой стороны..

Вот у меня есть эталон - обычная линейка, цена наименьшего деления которой равна одному миллиметру.
Могу я с помощью этой линейки с миллиметровой точностью измерить ширину экрана своего планшетного компьютера или мне нужно искать линейку имеющую точность в 10 микрон?

Wiki:
Цитата
Обычно цена наименьшего деления шкалы стрелочного прибора согласована с погрешностью самого прибора. Если класс точности используемого прибора неизвестен, за погрешность s прибора всегда принимают половину цены его наименьшего деления. Понятно, что при считывании показаний со шкалы нецелесообразно стараться определить доли деления, так как результат измерения от этого не станет точнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 16:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016