Bias-Tee Опции

[Vartor]

Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?

[microwave_spb]

Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?

Индуктивность: LQW15CA1R0K00 1 шт.
Емкость: GRM1555C1H102JA01 3 шт.

[arhiv6]

microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

[Vartor]

microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

Работать нужно во всем диапазоне. А из каких соображений выбирать катушки конические и обычные (если на одной частоте работать)? Понятно что диапазон частот имеет значение, а индуктивность как выбрать?

[microwave_spb]

microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

Все отлично работает c указанными мною выше элементами от 100МГц до 8ГГц. Можно конечно использовать широкополосные/конические индуктивности, но ЗАЧЕМ ставить на несколько порядков более дорогие элементы если все работает и с копеечными.

[arhiv6]

Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.
microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?

[microwave_spb]

microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?

Итого потери на проход 0,2дБ

Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.

В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.

[Sokrat]

В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.

Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.

[microwave_spb]

Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.

Вероятно дело в сильно добротной катушке.

А я и не говорил, что не надо учитывать резонанс катушек и конденсаторов. Надо учитывать!
Но то, что у катушки есть резонансы вовсе не означает что нельзя с ней работать выше какой-то частоты. Главное понимать на что это может повлиять и разумно выбирать компоненты.
Повторюсь, приведенные мной элементы позволяют работать с усилителями (c GVA-84 проверено) в диапазоне 100МГц-8ГГц без каких либо проблем.

[Hale]

три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?

[microwave_spb]

три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?

две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная

[Hale]

две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная

А то что GRM неплохие, но все-же бытовые конденсаторы, и у них резонанс 200-300МГц, а выше они работают как хреновая индуктивность с потерями пол-ома?
Может вы имели в виду Hi-Q модели в каплинг портов? Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

[microwave_spb]

Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.

[MW_Юрий]

как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.

А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).

[microwave_spb]

А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).

Мурата на конденсаторы приводит S-параметры только до 8.5ГГц, но не думаю что до 10ГГц что-то принципиально будет отличаться. Но желательно конечно собрать макетик и проверить на VNA

Эскизы прикрепленных изображений