Линейность ОУ при проходе сигнала через 0, Ступенька из-за переключения верхнего и нижнего плеч. Опции

[Falconist]

Самый надежный способ избавиться от "ступеньки" - не использовать дешевое гуано.

Я когда-то на эти "грабли" тоже наступил"

[Konrad]

Лет десять назад, когда начинал работать, тоже сталкивался с LM358/324... Тоже был сильно удивлен
С тех пор ОУ, создающие какие-либо заметные искажения при переходе через ноль, мне не попадались

[Tuvalu]

Tuvalu, я вижу иную тенденцию, грубо - для одной и той же сферы применения каждый новый ОУ лучше старых и дешевле.

ViKo, тема интересная, я тут вижу два аспекта.
1) Новые и относительно новые ОУ for audio или "и в том числе, для аудио", действительно, часто дешевле предыдущих. Например, "властители дум" 90-х г.г. вроде AD797, LT1028/1128, OPA627/637 существенно дороже всяких нынешних OPA16xx, LME49xxx и т.п. Насчёт "лучше"... не всегда и/или не во всём, тут надо разбираться конкретно и по пунктам. Если взять сегмент "подешевле", то у меня нет какого-то устояшегося мнения, настолько всё по-разному.
2) Практика. Я давно занимаюсь студийной техникой самого разного класса - от бюджетного до топ-уровня. Вот, что я вижу:
NE5534 - массово применяются во всех классах. Это чемпион в сегменте от 500 до примерно 2...3 000 $ за рековый прибор. А в микшерных пультах вообще любой стоимости я не встречал ничего дороже 5534. Ну, попадалось когда-то что-то, но это было редкое исключение.
Японские NJM2068, NJM/BA4560, -65, -70, -80 тотально доминируют в бюджетном и "чуть выше" классах.
Также, здесь массово применяются NE5532, MC33078, LM833, TL072, реже LF353, 412.
Дальше, кто во что гаразд - всего по чуть-чуть: OPA604, 2134, AD797, OP27, 275, TLE2027 и др. И ни разу не встречал ОУ for audio OPA16xx, LME49xxx. и даже прародителя LME49ххх-серии LM4562. Я очень озадачен. Такое впечатление, что эти новые серии выпускаются для DIY-энтузиастов из Вегалаб. Ну и российский производитель Digilab применяет многое из хороших новых ОУ. Конечно, я имел дело, в лучшем случае, с сотой частью всех высококлассных приборов, производящихся в мире. Зато, хорошо знаком с аппаратурой низкой /средней стоимостной категории - а тут вообще никто не спешит применять ничего нового, кроме спец. чипов VCA, инструментальных усилителей для вх. каскадов микрофонных преампов, балансных драйверов /приёмников и т.п. Все эти чипы, кстати, недёшевы.
В целом, тенденция для меня очевидна, но плохо объяснима.

Самый надежный способ избавиться от "ступеньки" - не использовать дешевое гуано.

Насчёт "дешёвое" я ответил, этот показатель зачастую слабо коррелирует с аудио-качеством. К сожалению, в даташитах прямо не указано про "гуано"; ТС просто был не в курсе об этом свойстве 358, поэтому и спросил, мы ответили, всё нормально.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Feb 25 2018, 14:32

[Stariy Alex]

...даташитах прямо не указано про "гуано"; ТС просто был не в курсе об этом свойстве 358, поэтому и спросил, мы ответили, всё нормально.

Определенно пришлось почесать репу - Вы, уважаемый Тувалу, живете в Киеве, а Украина - це Ойропа. Гыыы! Попробовал набрать на заказ - здесь я чаще всего беру компоненты. Набираю LM358, но такого старья тут нет. А в Ойропе продают LMV358:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=4...ae1cb74cbcae324
On Semi. CMOS Op-Amp. Power supply voltages at 2.7 V and 5 V. Allows for optimal signal-to-noise applications.
И пр., и пр.
Однако, безвиз - це гарно!

[Tuvalu]

Попробовал набрать на заказ - здесь я чаще всего беру компоненты. Набираю LM358, но такого старья тут нет. https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=4...ae1cb74cbcae324

Так вот же:

Определенно пришлось почесать репу - Вы, уважаемый Тувалу, живете в Киеве, а Украина - це Ойропа. Гыыы! Попробовал набрать на заказ - здесь я чаще всего беру компоненты. Набираю LM358, но такого старья тут нет. А в Ойропе продают LMV358... Однако, безвиз - це гарно!

Это же не я создал тему о LM358, не я советовал применять этот ОУ и т.п. Так какое отношение имеют мои сообщения к наличию /отсутствию 358 в Европе или где-то ещё? Тем более, при чём тут безвиз? Какой-то безумный поток сознания: "LM358... Украина... Гыыы!... в Европе нет такого старья... есть LMV358... безвиз - це гарно!". Такое впечатление, что я общаюсь с очень пьяным человеком.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Feb 26 2018, 02:57

[Stariy Alex]

Сожалею, если не понравилось! Я иронизирую, потому, что тема превратилась в меряние пиписками. ТС спрашивал о конкретной МС LМ358, а что получил в ответ? Следует уметь обращаться с тем, что имеем. Hе разводите оффтопик. Посмотрите, на то, что Вы накуролесили! Предсатавляете - кому Вы пытаетесь разводить муру? Когда с Вами иронизируют - это уже не гарно. Придерживайтесь темы и не обижайтесь! А тема была: "Купил в магазине LМ358". Он что, побежит пукупать другой? Ему следует помочь поставить имеющееся.

[_Vova]

Вопрос: каким образом, глядя в документацию на ОУ , узнать об этой характеристике, и выбрать ОУ совсем без ступеньки ?

для LM358 внимательнее глядеть в DS:

"To reduce the power supply current drain, the amplifiers have a class A output stage for small signal levels which
converts to class B in a large signal mode.
For ac applications, where the load is capacitively coupled to the output of the amplifier, a resistor should be
used, from the output of the amplifier to ground to increase the class A bias current and prevent crossover
distortion."

насчет "аудио ОУ", они скорее для обвязки ЦАП/АЦП и ФАПЧ, у каждого свои особенности, например, OPA16xx малопотребляющие и могут работать от 3В, у AD797 малый шум, для пультов 5534 хватает и они дешевле

[prig]

...Вы, уважаемый Тувалу, живете в Киеве, а Украина - це Ойропа....
...Набираю LM358, но такого старья тут нет. А в Ойропе продают LMV358:
...Power supply voltages at 2.7 V and 5 V....
...
Однако, безвиз - це гарно!

- Да хоть Сенегал. Какая разница, где живёт разработчик?
- В Ойропе этим "старьём" пользуются вовсю.
Буквально последний проект с достаточно известным европейским брендом, так LM358 у них первым номером.
И не будут они его менять на LMV358, если только совсем не приспичит. И причина очень простая, см. ниже.
- На диапазон питания LM358 не пробовали взглянуть?
К сожалению, с новыми, крутыми и дешёвыми ОУ так бывает часто. И далеко не всегда они дешёвые. И т.д., и т.п.
- И каким боком прислонился безвиз к выбору комплектухи?
Был бы инет, а там хоть с безвизовой Луны.

... А тема была: "Купил в магазине LМ358". Он что, побежит пукупать другой? Ему следует помочь поставить имеющееся.

Дык, с имеющимся разобрались.
И по поводу других не Tuvalu советовал, скорее наоборот.
Вы вообще читаете, что люди по теме пишут?

[khach]

Коллеги, а посдкажите пожалуйста, как эту ступеньку определить и измерить на спектре сигнала, а не на осциллограмме? Насколько я понял, при большом размахе сигнала влияние ступеньки на спектр будет мало, а при малом- значительно больше. Т.е с уменьшением амплитуды тестового сигнала соотношение между его амплитудой на спектре и гармоникаим будет изменяится в сторону амплитуд гармоник?

[prig]

ViKo, тема интересная, я тут вижу два аспекта.
1) Новые и относительно новые ОУ for audio или "и в том числе, для аудио", действительно, часто дешевле предыдущих.
....
В целом, тенденция для меня очевидна, но плохо объяснима.
...
Насчёт "дешёвое" я ответил, этот показатель зачастую слабо коррелирует с аудио-качеством.
...

- Думается, что основное отличие новых - пониженное питание и потребление с ориентацией на однополярку.
Впрочем, я сейчас аналогом почти не занимаюсь, м.б. что-то и пропустил.

- Насчёт "дешёвого" трудно не согласиться.
Да и "дорогие" зачастую заточены под узкие задачи. Т.е., их применение м.б. специфично и далеко не всегда оправдано.

[Tuvalu]

Коллеги, а посдкажите пожалуйста, как эту ступеньку определить и измерить на спектре сигнала, а не на осциллограмме? Насколько я понял, при большом размахе сигнала влияние ступеньки на спектр будет мало, а при малом- значительно больше. Т.е с уменьшением амплитуды тестового сигнала соотношение между его амплитудой на спектре и гармоникаим будет изменяится в сторону амплитуд гармоник?

Абсолютно верно. Рост искажений ("палок" гармоник в спектре) при уменьшении сигнала - это верный признак наличия ступеньки.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Feb 26 2018, 10:37

[Stariy Alex]

Вы вообще читаете, что люди по теме пишут?

Послушайте, уважаемый! Безвиз не имеет отношения к комплектующим, а имеет занос пишущих не туда - здесь развивается тема "Чем заменить LM358", ну а ТС это зачем? Лезете в дебри чепухи. LM358 действительно используют, например ж.Электор. И без всяких "ступенек"! И стоимость новых LMV на копейки выше старых. О чем Bы несете?
Пишите на тему ТС "как исправить ступеньку"!
--------
the amplifiers have a class A output stage for small signal levels which
converts to class B in a large signal mode.
--------
Ну, электронщики, а скажите что такое класс "А"?

Режим А — такой режим работы усилительного элемента (транзистора или лампы), в котором при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала (напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается. Усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку более или менее точно повторяет входной сигнал.

[Tuvalu]

Пишите на тему ТС "как исправить ступеньку"!

Слушаюсь, герр полковник!

Придерживайтесь темы и не обижайтесь! А тема была: "Купил в магазине LМ358".

"Чем заменить LM358", ну а ТС это зачем?

Присоединяюсь к вопросу коллеги prig

Вы вообще читаете, что люди по теме пишут?

Вот, о чём спрашивал ТС:

Вопрос: каким образом, глядя в документацию на ОУ, узнать об этой характеристике, и выбрать ОУ совсем без ступеньки ?

Про "исправить ступеньку" уже всё разжевали, теперь пишем про "выбрать ОУ". Или нам всем тут заткнуться по вашей хотелке - из-за того, что, по-вашему, "это всё флуд"?

Сообщение отредактировал Tuvalu - Feb 26 2018, 11:47

[wim]

пишем про "выбрать ОУ"

Так в "фирменном" даташите четко сказано, что никакой ступеньки нет. Обсуждаем, как выбрать деревню в Китае, где клоны LM358 делают без ступеньки?

[khach]

Абсолютно верно. Рост искажений ("палок" гармоник в спектре) при уменьшении сигнала - это верный признак наличия ступеньки.

Собрал примитивный стенд из цифрового осциллографа с опцией FFT и генератора. У 10 штук произвольно взятых LM358 ( разных годов, партий поставки и производителей) 4 были со ступенькой, две без явно видимой ступеньки в осциллограмме, но спектр показывал ее наличие, и 4 без ступеньки. Т.е производители лепят клоны микросхем как бог на душу положит, т.к параметр в даташите не описан.
Поскольку все микросхемы использовались в схеме с однополярным питанием и резистивной нагрузкой, то наличие-остутствие ступеньки вообще не влияло на фнкционирование.