Комплект оборудования для мелкосерийного монтажа печатных плат с минимальным участием человека, Давайте поговорим о лучших предствителях Опции

[syoma]

Привет.
Так случилось, что раньше у нас все платы были на выводном монтаже и сидело несколько монтажников, которые их распаивали. Было также несколько плат на SMD - использовали контрактное производство. Но с последними переразводками мы перевели все платы на поверхностный монтаж и поняли, что требуется качественный скачек в производстве. Поэтому собственно возник вопрос о закупке оборудования для автоматического монтажа печатных плат.

Какова наша специфика:
1. Платы до 380х200мм
2. Односторонний монтаж SMD компонентов до 0603, меньше по-любому не будет.
3. Минимальный шаг микросхем 0,5мм. BGA нет и не планируется.
4. Выводные компоненты - однорядные и многорядные разъемы без формовки. Возможно часть из них перевести на press-in технологию, но лучше запаять.
5. Пока исходя из текущих объемов производства выходит, что я могу загрузить PnP машину на 8000 компонентов за день.

Что я хочу - отказаться от монтажников полностью, во-первых. Их качество монтажа очень сложно контролировать и они не перестают меня удивлять. То есть хочу сделать пайку полностью автоматизированной, включая выводной монтаж. Ручное может быть нанесение паяльной пасты с помощью трафарета, перенос плат между оборудованием, установка разъемов на плату. Во-вторых, хочу отказаться и от контрактного производства тоже. Считаю, что мои объемы достаточно большие, чтобы обеспечить нужную загрузку и удовлетворительную себестоимость пайки.
Естественно я найду или обучу человека, который будет настраивать все это оборудование и следить за процессом. Считаю, что один человек справится.

Что я вижу из оборудования:
1. Принтер для печатной пасты
2. Установщик компонентов. По номенклатуре смотрю, что 80 питателей достаточно для всей мелочевки и микросхем.
3. Печь
4. Паяльный робот для пайки разъемов.
5. Ультразвуковую ванну для отмывки.

Все желательно настольное. Но в принципе места хватает.

Что я хочу узнать - при теперешнем уровне технологий (компьютерное зрение, 3Д печать) существует ли в каждом из этих классов оборудование, которое позволяет делать все эти операции с минимальным браком и человеческими затратами на настройку и исправление ошибок? Т.е. если говорить о PnP машине - чтобы был нормальный неглючный софт, чтобы устанавливала любые компоненты без ручной подгонки и с первого раза, даже если не быстро. Чтобы печь плавила любые платы без перенастройки, а в роботе не застревал припой.
За производительностью не гонюсь. Пусть будет медленно, но верно. Первоначальных инвестиций, если это будет действительно хорошее оборудование, не боюсь тоже. Что можете подсказать по своему опыту?

[ZZmey]

Евгений Вл
Что Вы знаете о моих знаниях?
И где я хамил?

Я Вас спросил о том, что Вы сами написали несколькими постами выше.
Вы же, вместо ответов, начали рассказы про запущенные Вами заводы.
Еще раз процитирую Вас же и задам те же вопросы:

1. Выбирается подходящее оборудование и помещение.
2. Рисуется планировка помещения, с указанием веса, точек опоры, розеток, вентиляции, сжатого воздуха.
3. Руководство берет строительные чертежи на здание и делает строительную экспертизу.
4. Если ставить выбранное оборудование нельзя, переходим к п.1.

Если помещение уже есть и другого не будет, какой смысл в п. №1, 2, 3?

Из продаваемого сейчас оборудования можно подобрать линейку для любых условий.

Условия: скорость установки автомата 150 000 комп/час, вес автомата менее 1000 кг. Подберите такой.
Подтвердите свой глубочайший уровень знаний технологии поверхностного монтажа.
(только без словоблудия и оценки знаний незнакомого человека через глобальную сеть, два вопроса - два ответа)

[Евгений Вл]

Евгений Вл
Что Вы знаете о моих знаниях?
И где я хамил?

Я Вас спросил о том, что Вы сами написали несколькими постами выше.
Вы же, вместо ответов, начали рассказы про запущенные Вами заводы.
Еще раз процитирую Вас же и задам те же вопросы:

Если помещение уже есть и другого не будет, какой смысл в п. №1, 2, 3?

Условия: скорость установки автомата 150 000 комп/час, вес автомата менее 1000 кг. Подберите такой.
Подтвердите свой глубочайший уровень знаний технологии поверхностного монтажа.
(только без словоблудия и оценки знаний незнакомого человека через глобальную сеть, два вопроса - два ответа)

Здесь. Здесь нагло Вы хамите, врете и передергиваете.
".....начали рассказы про запущенные Вами заводы." Неправда. Всего один. И рассказов не начинал.
".....Подтвердите свой глубочайший уровень знаний технологии поверхностного монтажа." Я где-то утверждал, что обладаю глубокими познаниями в этой области?
С какой стати я должен решать Ваши вопросы по подбору автомата? Он вам вовсе не нужен, у Вас на него явно нет денег.
Вы и Вам подобные удивительно быстро наловчились превращать любой форум в дерьмо. Видимо в реале Вас нет нет такой возможности по понятным причинам.
Безнаказанное вранье, хамство, развращает.
Собственно по теме, и не Вам, а аудитории форума: я, более 15-ти лет назад, лично, на голом месте, купил, установил и запустил комплект оборудования для мелкосерийного монтажа. Работает до сих пор. И устанавливает несколько миллионов компонентов в месяц.
Поэтому отвечу на вопросы по теме. Естественно, на те что смогу.

[ZZmey]

Вы не отвечаете на вопросы, которые я задал.
На простые вопросы, логично заданные на Ваши утверждения.

Никто за язык вас не тянул утверждать, что:

Из продаваемого сейчас оборудования можно подобрать линейку для любых условий.

На что вполне логично последовал вопрос о примерах оборудования для конкретных условий.

На рассуждения о размещении оборудования в уже имеющемся помещении Вы, непонятно зачем, по пунктам начали расписывать как построить завод с нуля. Считаете, что кроме Вас этого никто не знает?

Все остальное словоблудие я отношу на счет Вашей попытки заболтать неудобные для Вас вопросы рассуждая о моей профессиональной и финансовой состоятельности.

Больше отвечать Вам что-либо нет ни желания, ни смысла.

[Евгений Вл]

Вы не отвечаете на вопросы, которые я задал.
На простые вопросы, логично заданные на Ваши утверждения.

Никто за язык вас не тянул утверждать, что:

На что вполне логично последовал вопрос о примерах оборудования для конкретных условий.

На рассуждения о размещении оборудования в уже имеющемся помещении Вы, непонятно зачем, по пунктам начали расписывать как построить завод с нуля. Считаете, что кроме Вас этого никто не знает?

Все остальное словоблудие я отношу на счет Вашей попытки заболтать неудобные для Вас вопросы рассуждая о моей профессиональной и финансовой состоятельности.

Больше отвечать Вам что-либо нет ни желания, ни смысла.

И вот опять "...типичный образчик так называемого вранья.", далее цитата:".....по пунктам начали расписывать как построить завод с нуля." - где я ЭТО расписывал? Вранье.
"...На что вполне логично последовал вопрос о примерах оборудования для конкретных условий." -напоминаю, мы в теме " Комплект оборудования для мелкосерийного монтажа". Передергивание.
"На простые вопросы, логично заданные на Ваши утверждения." просто наглое вранье.
Персонаж, который врет в каждой строчке, не может быть компетентным специалистом по определению. Рекомендую употреблять слова "логично", "словоблудие" в соответствии с их общепринятым значением.
Рекомендую выспаться, перечитать эту тему, публично извинится за вранье и никода более не врать в форуме.

[Евгений Вл]

Читая. Всего.
Поэтому хочу услышать как это дело закончил топик стартер. А если повезет то и еще пару отзывов в стиле "купил 1,2,3,4 в фирме Х доволен\недоволен"

Купил Quadra DVC у официального дилера, доволен.

[gte]

Купил Quadra DVC у официального дилера, доволен.

15 лет назад или недавно?

[Евгений Вл]

15 лет назад или недавно?

5 лет.

[ENIAC]

Расскажите, пожалуйста, что в Квадре за прошедшие пять лет ломалось (включая фидера), перекалибровывалось, что неудобно, а что реализовано на отлично.

[Евгений Вл]

Расскажите, пожалуйста, что в Квадре за прошедшие пять лет ломалось (включая фидера), перекалибровывалось, что неудобно, а что реализовано на отлично.

Ломались: приводы фидеров, плата управления установочными головками, датчики вакуума.
Расходники: ремни, насадки, установочные головки, шлейфы, клапана, эжекторы.
Калибровка: по мануалу после ремонта, замены расходников, переустановки ПО.
Забор компонента 0603 из питателя (лента) - удовлетворительно;
Центровка и установка - хорошо;
Подача из пенала - удовлетворительно;
Количество питателей и цена на них - отлично;

[Бродячий]

Quadra laser у нас сейчас стоит. Покупалась Б.У. не ломалось пока ничего. Вроде 1 раз смазывали подшипник какой-то, или меняли. Докупили фидеры и работаем, но объем работы совсем небольшой. С точностью претензий особых нет, но бывает, что компоненты уходят относительно КП. Иногда микросхемы переворачиваются по Z. Учитывая БУ стоимость этого станка он даже с нашими объемами давно себя окупил. Но Quadra насколько я понимаю не встраивается в линию..
По моему вопросу: получил несколько предложений, почитал. Создалось мнение, что установщики в линиях имеют мало питателей так как под них приспособлены 1 или 2 стороны станка. Наталкивался на оборудование где питатели на тележках. Вижу это достаточно привлекательным, сформировал компоненты на одну две, платы - подключил тележку по необходимости. Будут заказы, будут новые платы - докупать комплекты. Буду благодарен если кто-то выскажет свои мысли или опыт по этому поводу.

[ZZmey]

По моему вопросу: получил несколько предложений, почитал. Создалось мнение, что установщики в линиях имеют мало питателей так как под них приспособлены 1 или 2 стороны станка. Наталкивался на оборудование где питатели на тележках. Вижу это достаточно привлекательным, сформировал компоненты на одну две, платы - подключил тележку по необходимости. Будут заказы, будут новые платы - докупать комплекты. Буду благодарен если кто-то выскажет свои мысли или опыт по этому поводу.

У среднестатистического автомата до 96 позиций под компонентов в ленте 8 мм.
Для 12-16-24 итд питателей из лент количество мест соответственно сокращается.
+ есть еще вибропитатели (для компонентов из пластиковых стиков) и столы для матричных поддонов.

Что касается тележек, то это оправдано только для очень крупных серий небольшой номенклатуры производимых изделий, когда надо очень быстро перейти с одного типа на другой. При этом теряется возможность установки в автомат питателей без таких тележек.

[Andreas1]

Что касается тележек, то это оправдано только для очень крупных серий небольшой номенклатуры производимых изделий, когда надо очень быстро перейти с одного типа на другой. При этом теряется возможность установки в автомат питателей без таких тележек.

Зато удобно обслуживать аппарат, можно сформировать несколько комплектов питателей для разных типов изделий.
Нам в комплекте к б/у аппарату 2 тележки досталось - очень довольны. Сзади постоянно стоят питатели на редко используемые номиналы, а на спереди тележки меняем и пару питателей заменяем иногда. Но мы себе паяем, не контрактники.

[Бродячий]

Зато удобно обслуживать аппарат, можно сформировать несколько комплектов питателей для разных типов изделий.
Нам в комплекте к б/у аппарату 2 тележки досталось - очень довольны. Сзади постоянно стоят питатели на редко используемые номиналы, а на спереди тележки меняем и пару питателей заменяем иногда. Но мы себе паяем, не контрактники.

Вот я что-то подобное хочу сделать. У нас пока нет задачи делать много. Цель, чтобы было красиво выглядящее производство, и по команде с утра, мы могли к обеду собрать несколько десятков нужных плат, а к вечеру допаять выводные компоненты, отмыть и проверить. И так каждый день.
Один менеджер объяснил, что есть именно тележки как часть робота, но более бюджетный вариант купить транспортные тележки и по необходимости расширять количество фидеров. Якобы перенастройка оборудования под уже запомненный фидер занимает несколько минут. Не нужно как в старенькой квадре заряжать ленты и прописывать каждый питатель.
К концу недели наверно сообщу уже марки предполагаемого принтера, установщика и печи. От выбора китайских моделей руководство порекомендовало отказаться.

Сообщение отредактировал Бродячий - Mar 17 2018, 12:50

[ZZmey]

Бродячий, тележки есть транспортные для питателей, да. Чисто как хранилище заряженных питателей использовать удобно. Но подкатить и установить такую тележку сразу в автомат нельзя.
Мы под наши фидеры такие тележки вообще сами делали из алюминиевого профиля. Еще более бюджетный вариант.

[Бродячий]

Сейчас рассматривается оборудование:
Установщики: Hanwha SM482 против Mirae MR20L
Принтеры: GD450 против SJ Inno Tech HP520S.
Буду рад услышать любые мнения.

Сообщение отредактировал Бродячий - Mar 19 2018, 04:43