|
|
|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Aug 11 2018, 02:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(Dr.Drew @ Jul 15 2018, 19:44) Увидел анализатором 0,1 Гц и пока успокоился. ЗЫ. ~8,8 мГц А дальше есть продолжение? Интересно обсудить, как лучше измерять разрешение меньше миллигерц на 10 ГГц. Цитата(Chenakin @ Jul 15 2018, 19:21) Полагаю, что скоро появятся сами доклады и фотографии. Тогда доложу более подробно. Появилась первая “подпольная” фотография с конференции. Кто себя узнал – чур, секрет не раскрывать (молодец, фотограф, что сказать - для тех, кто в танке ).
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 07:40
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052
|
Цитата(Chenakin @ Aug 11 2018, 04:50) Появилась первая “подпольная” фотография с конференции. Кто себя узнал – чур, секрет не раскрывать (молодец, фотограф, что сказать - для тех, кто в танке ).
Вас узнал, в первом ряду по центру, а больше - никого. Даже Александра Гречишкина не нашёл, хотя с ним, казалось, хорошо знаком, и он должен быть бы там. Цитата(Chenakin @ Aug 11 2018, 04:50) Появилась первая “подпольная” фотография с конференции. Кто себя узнал – чур, секрет не раскрывать (молодец, фотограф, что сказать - для тех, кто в танке ).
Вас узнал, в первом ряду по центру, а больше - никого. Даже Александра Гречишкина не нашёл, хотя, казалось, хорошо с ним знаком, и он должен бы быть там.
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 22:22
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2018, 00:40) Даже Александра Гречишкина не нашёл, хотя, казалось, хорошо с ним знаком, и он должен бы быть там. Должен быть. Посмотрите второй ряд сверху, влево от центра в голубой рубашке. По-моему, он. Цитата(khach @ Aug 11 2018, 05:37) Древний вариант с С1-75 и фигурой лиссажу на экране и фотодиодом который на нее смотрел прямо на экран и период вращения лиссажу считали Ч3-54 упомянем только для знатоков истории. Красивый вариант (на тот момент)! Из другой темы (мне так проще): Цитата(khach @ Aug 11 2018, 05:56) А можно кратенький ликбез про конструкцию самого переключателя? Да какой там ликбез… У меня была схема с ГУН, соответственно, выбираем переключатель с нужным напряжением и наносекундными временными характеристиками (чтоб потом об этом не думать больше). В одной из конструкций, например, использовал ADG1433. Это, кстати, строенный вариант, что было удобно для коммутации других элементов ФАПЧ, раз уж туда залезли. Естественно, с управлением нужно аккуратно, не помешает локальный буфер на логике. Кстати, здесь можно (и нужно) вообще обойтись без внешнего цифрового сигнала. Можно просто взять lock detect от первой петли или (что еще проще) просто сформировать нужную задержку локально в этой точке. Цитата(khach @ Aug 11 2018, 05:56) или инжектируемым зарядом переключателя вообще сорвать захват петли. По-моему, захват в любом случае будет срываться, т.к. эти две петли не в фазе (можно и этот вопрос решить, но зачем?), главное, что сигнал для офсетной петли будет (практически) в нужной частотной точке, а вторая офсетная петля уже перезахватит. Смысл в том, что время установки первой шумной петли, плюс переключение и перезахват записываем в счет общего времени переключения. Вот здесь хорошо виден этот процесс для QS:
Левая ось – условная частота (СА в режиме нулевого спана). Хорошо виден начальный захват около 75 мкс, довольная шумная дорожка, всплеск (перезхахват) в районе 90 мкс и далее чистый сигнал. Ну и никаких герконов, конечно .
Сообщение отредактировал Chenakin - Aug 11 2018, 22:26
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 09:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(Chenakin @ Aug 12 2018, 01:22) В одной из конструкций, например, использовал ADG1433. Это, кстати, строенный вариант, что было удобно для коммутации других элементов ФАПЧ, раз уж туда залезли. Естественно, с управлением нужно аккуратно, не помешает локальный буфер на логике. Кстати, здесь можно (и нужно) вообще обойтись без внешнего цифрового сигнала. Можно просто взять lock detect от первой петли или (что еще проще) просто сформировать нужную задержку локально в этой точке. Посмотрел ADG1433 - спасибо, очень неплохой вариант, особенно при биполярном питании. При идею формировать сигнал переключения внутри аналоговой части синтезатора- интересная идея, а то я опторны лепил для минимизации помех от цифры. Цитата По-моему, захват в любом случае будет срываться, т.к. эти две петли не в фазе (можно и этот вопрос решить, но зачем?), г Левая ось – условная частота (СА в режиме нулевого спана). Хорошо виден начальный захват около 75 мкс, довольная шумная дорожка, всплеск (перезхахват) в районе 90 мкс и далее чистый сигнал. Ну и никаких герконов, конечно . Срыв захвата из за фазовой некогеренции конечно есть, но вот величину выброса по частоте в момент переключения очень хотелось бы уменьшить- у меня на макетах то регенеративные делители переставали делить из за падения амплитуды сигнала при выбросе, то вылетал за диапазон фильтра с потерей сигнала. В одном варианте пришлось ставить в усилитель петли УВХ для аналогового хранения величины управляющего напряжения на время перепрограммирования петли.
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 11:01
|
Экспериментатор
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342
|
Цитата(Chenakin @ Aug 12 2018, 01:22) Да какой там ликбез… У меня была схема с ГУН, соответственно, выбираем переключатель с нужным напряжением и наносекундными временными характеристиками (чтоб потом об этом не думать больше). В одной из конструкций, например, использовал ADG1433. Это, кстати, строенный вариант, что было удобно для коммутации других элементов ФАПЧ, раз уж туда залезли. Естественно, с управлением нужно аккуратно, не помешает локальный буфер на логике. Кстати, здесь можно (и нужно) вообще обойтись без внешнего цифрового сигнала. Можно просто взять lock detect от первой петли или (что еще проще) просто сформировать нужную задержку локально в этой точке. А так ли уж необходим переключатель между ФАПЧ предустановки и основной? Может, проще соединить выходы СР вместе и переключать их программно? Время переключения будет где-то 1 мкс. За это время дрейф частоты из-за разряда конденсаторов будет небольшой. Здесь перед перестройкой частоты СР выключается, чтобы не дергать ГУН лишний раз пока система переконфигурируется. За несколько десятков мкс ГУН не сильно-то отползает в сторону.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 03:36
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(Dr.Drew @ Aug 12 2018, 04:01) А так ли уж необходим переключатель между ФАПЧ предустановки и основной? Может, проще соединить выходы СР вместе и переключать их программно? Тут ещё проблема в том, что мы переключаем петли с очень разным усилением (N>>1 для петли предустановки и N=1 для малошумящей петли). Т.е. тут нужно что-то очень весомое переключать (например, я использовал дополнительный ОУ в петле предустановки - соответственно, переключаемый), коммутацией токов CP просто так не получится. А так, вообще, CP петли предустановки я всегда отключал, что бы он своими короткими импульсами не портил картину маслом. Цитата(khach @ Aug 12 2018, 02:41) Срыв захвата из за фазовой некогеренции конечно есть, но вот величину выброса по частоте в момент переключения очень хотелось бы уменьшить- у меня на макетах то регенеративные делители переставали делить из за падения амплитуды сигнала при выбросе Регенеративные делители в петле? Очень интересно. Вообще, все эти приблуды с предустановкой нужны для широкополосного (относительно) синтезатора. А как регенеративный делитель заставить работать в широкой полосе?
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 05:05
|
Экспериментатор
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342
|
Цитата(Chenakin @ Aug 13 2018, 06:36) Тут ещё проблема в том, что мы переключаем петли с очень разным усилением (N>>1 для петли предустановки и N=1 для малошумящей петли). Т.е. тут нужно что-то очень весомое переключать (например, я использовал дополнительный ОУ в петле предустановки - соответственно, переключаемый), коммутацией токов CP просто так не получится. А так, вообще, CP петли предустановки я всегда отключал, что бы он своими короткими импульсами не портил картину маслом. На моей памяти уже несколько сотен синтезаторов ушло и успешно работает с решением, где петлевой фильтр общий для обеих петель. Ну да, петля сжимается при переходе на предустановку, что частично компенсируется более-менее оптимальным управлением токами обоих СР, но устойчивость не теряется.
Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 13 2018, 05:05
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Aug 15 2018, 16:41
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(Chenakin @ Jun 19 2018, 00:12) Кстати, как у Вас обстоят дела с быстродействующим/малошумящим синтезатором? Не так давно Александр интересовался быстродействующим/малошумящим синтезатором. Между тем, небольшой прогресс пока наметился в медленном модульном. Как говорится, "на безрыбье и рак - рыба"... "Допилили" опцию малых шумов (ULPN) для вот этой штуки. http://elvira.ru/data/MICROWAVE_MODULES/Yi...tasheet_RUS.pdfПо ощущениям можно выжать еще 4-5дБ на 10кГц. И шумовое дно схемы квика уже где-то близко...
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 15 2018, 16:45
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 17 2018, 12:40
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232
|
Цитата(Sergey Beltchicov @ Aug 15 2018, 23:41) По ощущениям можно выжать еще 4-5дБ на 10кГц. И шумовое дно схемы квика уже где-то близко... Впечатляет! Судя по шумам, вы привязываетесь к опоре 100 МГц, например ГК354-ТС, затем к какому-нибудь ПАВ-генератору?
Сообщение отредактировал Cach - Aug 17 2018, 12:55
|
|
|
|
|
Aug 17 2018, 13:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(Cach @ Aug 17 2018, 15:40) Впечатляет! Судя по шумам, вы привязываетесь к опоре 100 МГц, например ГК354-ТС, затем к какому-нибудь ПАВ-генератору? Да, составная опора. Правда, все ее части делаем сами. Говоря о 4-5 дБ, которые можно выиграть, я подразумеваю возможность поиграться с ПАВом, буферными усилками и тд.
|
|
|
|
|
Aug 18 2018, 06:23
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(Dr.Drew @ Aug 18 2018, 07:32) Чей ПАВ? АЭК-Дизайн? Taisaw. Можно и АЭК попробовать, но с ними имеется такой субъективный опыт, что у них не так просто заказать то, что тебе нужно.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 18 2018, 06:25
|
|
|
|
|
|
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|