Измерение напряжения в 3-х фазной сети, Нужен совет по гальванической развязке МК от сети Опции

[MSprut]

Нужно измерять напряжение в 3-х фазной сети при помощи микроконтроллера, но чтобы была гальваническая развязка. Как кто решает эту проблему, может существуют в природе миниатюрные измерительные трансформаторы напряжения? Поиск по этим трансформаторам ничего не дал. Может ссылку на фирму-производителя или на конкретный тип кто подкинет. Заранее спасибо.

[_artem_]

Правда точность метода зависит от строгости соблюдения фаз в сети. Интересно каковы допустимые величины рассогласования по фазам в трехфазной сети ?

[Stanislav]

Правда точность метода зависит от строгости соблюдения фаз в сети.

Нет, не зависит. На МК можно сделать также достаточно точный измеритель фаз входных напряжений. Дополнительных аппаратных затрат это не потребует.

[_artem_]

Не знаю прав я или нет , но :
при производной от d(V1cos(a) + V2cos(a+120))/dt равной нулю (или по максимуму по максимуму производной) мы находим абсолютную фазу (а) для V1 и V2 (где V1 V2 напряжения фаз относительно земли а сумма [V1cos(a) + V2cos(a+120)] то что мы мерим в сети ) , засекая данное время (зная действительную фазу сигналов ) можно дождаться времени t при котором одна из состовляюших будет равна нулю

Код

(V1cos(B) = 0 а  V2cos(b+120)

отличная от нуля) а вторая определятся углом b (пропорциональным времени задержки от фазы ) arccos из которой и даст пиковую состовляюшую сигнала. При другой задержке фазы отличной от 120 градусов найденная фаза (а) будет иметь другое значение вследствии чего вносится погрешность в измерение.
А Ваш способ какой , если не секрет?

[_artem_]

Неeee, то что написал наверху - неправильно (справедливо для случая одинаковых амплитуд )) ).
Правильнее будет - фазовое рассоглосование от случая равных амплитуд пропорционально соотношению амплитуд сигналов (по отношению к земле). Но опять таки фазовый угол должен быть априори известным. Получать по току истинную фазу невозможно - вследствии возможной реактивной состовляющей нагрузки.

[CDT]

Неeee, то что написал наверху - неправильно (справедливо для случая одинаковых амплитуд )) ).
Правильнее будет - фазовое рассоглосование от случая равных амплитуд пропорционально соотношению амплитуд сигналов (по отношению к земле). Но опять таки фазовый угол должен быть априори известным. Получать по току истинную фазу невозможно - вследствии возможной реактивной состовляющей нагрузки.

Ну, сейчас заморочите человеку голову.
Ему же просто напряжение надо померять и (полагаю) с точностью не лучше 0.5% (а то и 5%).

- На контроллер подается измеряемое напряжение в произвольном масштабе, не превышающем диапазон АЦП (можно даже не выпрямлять). Если интересует измерение не во всем диапазоне, а, скажем, в ГОСТовском (+10/-15%=187/242В) то можно подавать только этот диапазон, чем увеличивается разрешение АЦП и точность.
- Подсчитывается среднеквадратичное значение за выбраный интервал измерения.
- масштабируется контроллером в правильный результат.

[_artem_]

Неeee, то что написал наверху - неправильно (справедливо для случая одинаковых амплитуд )) ).
Правильнее будет - фазовое рассоглосование от случая равных амплитуд пропорционально соотношению амплитуд сигналов (по отношению к земле). Но опять таки фазовый угол должен быть априори известным. Получать по току истинную фазу невозможно - вследствии возможной реактивной состовляющей нагрузки.

Ну, сейчас заморочите человеку голову.
Ему же просто напряжение надо померять и (полагаю) с точностью не лучше 0.5% (а то и 5%).

- На контроллер подается измеряемое напряжение в произвольном масштабе, не превышающем диапазон АЦП (можно даже не выпрямлять). Если интересует измерение не во всем диапазоне, а, скажем, в ГОСТовском (+10/-15%=187/242В) то можно подавать только этот диапазон, чем увеличивается разрешение АЦП и точность.
- Подсчитывается среднеквадратичное значение за выбраный интервал измерения.
- масштабируется контроллером в правильный результат.

Даже в мыслях не было )

Вообше то человеку, насколько я понял, нужно развязаться от сети :

Код

Нужно измерять напряжение в 3-х фазной сети при помощи микроконтроллера, но чтобы была гальваническая развязка. Как кто решает эту проблему, может существуют в природе миниатюрные измерительные трансформаторы напряжения? Поиск по этим трансформаторам ничего не дал. Может ссылку на фирму-производителя или на конкретный тип кто подкинет. Заранее спасибо.

[Stanislav]

...Правильнее будет - фазовое рассоглосование от случая равных амплитуд пропорционально соотношению амплитуд сигналов (по отношению к земле). Но опять таки фазовый угол должен быть априори известным...

Да нет же. Его легко определить, измерив два междуфазных напряжения относительно третьей фазы. Как определить сдвиг фаз между двумя гармоническими колебаниями известной амплитуды, надеюсь, пояснять не нужно. Далее, построить треугольник по двум сторонам и углу между ними сможет даже пятиклассник. Длина третьей стороны и будет искомым "третьим" междуфазным напряжением.

...Получать по току истинную фазу невозможно - вследствии возможной реактивной состовляющей нагрузки.

При чём здесь ток? Ведь мы измеряем напряжение.

[_artem_]

[quote name='Stanislav' date='Oct 20 2006, 19:16' post='167171'] [quote name='_artem_' post='166888' date='Oct 20 2006, 05:39']
...Правильнее будет - фазовое рассоглосование от случая равных амплитуд пропорционально соотношению амплитуд сигналов (по отношению к земле). Но опять таки фазовый угол должен быть априори известным...[/quote]Да нет же. Его легко определить, измерив два междуфазных напряжения относительно третьей фазы. Как определить сдвиг фаз между двумя гармоническими колебаниями известной амплитуды, надеюсь, пояснять не нужно. Далее, построить треугольник по двум сторонам и углу между ними сможет даже пятиклассник. Длина третьей стороны и будет искомым "третьим" междуфазным напряжением.
[/quote]

Я и об этом . Просто подразумевал что, для точного определения напряжения Фазы сдвиг по фазе каждого из трех сигналов (не того напряжения, что измеряем (межазного) а того что надо найти - сигнал Фаза относительно земли) относительно друг друга должен быть равен точно 120.


[quote name='Stanislav' date='Oct 20 2006, 19:16' post='167171'] [quote name='_artem_' post='166888' date='Oct 20 2006, 05:39']
[quote name='_artem_' post='166888' date='Oct 20 2006, 05:39']...Получать по току истинную фазу невозможно - вследствии возможной реактивной состовляющей нагрузки.[/quote]При чём здесь ток? Ведь мы измеряем напряжение. [/quote]

Ток я сказал для того случая когда мы хотим узнать истинную фазу сигнала относительно земли по фазе тока и через нее вычислить напряжение каждой фазы. В обшем к этому отношения не имеет .

[Stanislav]

Просто подразумевал что, для точного определения напряжения Фазы сдвиг по фазе каждого из трех сигналов (не того напряжения, что измеряем (межазного) а того что надо найти - сигнал Фаза относительно земли) относительно друг друга должен быть равен точно 120.

Нет, не должен!
Если "земля" или нейтраль нам не дана, мы можем говорить об измерении только междуфазных напряжений. Напряжения относительно "земли" в этом случае измерить не представляется возможным вообще (по причине её отсутствия), и фазовый угол здесь не при чём.
Если "земля" или нейтраль дана, для измерения фазных напряжений достаточно тупо померять напряжения на каждом из фазных проводов относительно неё, без учёта "фи". Для измерения междуфазных напр-й нужно также измерить "фи", что даже на долларовом МК делается элементарно.

PS. "Фи" между фазными проводами относительно нейтрали может быть и не 120гр даже при чисто активной нагрузке, по причине неравномерно нагруженных фаз и, вследствие этого, сдвига напряжения на нейтрали.