реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель класса D, вопросы реализации.
Doka
сообщение Jan 16 2007, 14:53
Сообщение #16


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(Stanislav @ Jan 16 2007, 14:41) *
Цитата(SM @ Jan 16 2007, 12:09) *
Цитата(woodman2 @ Jan 16 2007, 05:54) *

По моему можно просто запитать каждую половину моста прямым и инвертированным выходным сигналом квантователя?
При этом половинки моста будут работать в противофазе.

Ну уж извините, но этого никак нельзя делать. В таком случае даже в состоянии покоя через нагрузку потечет термоядерный ток.
Почему же потечёт? В состоянии покоя на нагрузке будет меандр высокой частоты, с нулевым средним.

а как обеспечить нулевое среднее без ОС ??? (см. изначальный пост)


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 16 2007, 15:26
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Doka @ Jan 16 2007, 14:53) *
а как обеспечить нулевое среднее без ОС ??? (см. изначальный пост)
Этот вопрос, скорее, следует отнести к риторическим.
Конечно, без ООС точно нулевое среднее обеспечить не удастся. Однако, ужесточив требования к симметричности плеч моста, "околонулевой" ток ХХ, по-моему, получить удастся.
Можно, конечно, ещё и подключить нагрузку через разделительный кондёр, но это неэстетично...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 16 2007, 15:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Stanislav @ Jan 16 2007, 14:41) *
Почему же потечёт? В состоянии покоя на нагрузке будет меандр высокой частоты, с нулевым средним. На мой взгляд, всё-таки фильтр ставить на выход необходимо, но даже если его не будет, ток будет ограничиваться индуктивностью головки.
Поэтому, совет woodman2 считаю правильным. Более того, мне кажется, что как-то по-другому сделать и не удастся...


Во первых изначально обсуждается только filter-free топология. Во вторых с ШИ-модуляторов отлично получается околонулевой ток покоя на резистивной нагрузке (и околонулевой ток покоя на такой нагрузке есть итребование ТЗ), когда в покое оба плеча работают синфазно на 50-процентах, и я не думаю, что для СД не придумано ничего аналогичного.

Цитата(Doka @ Jan 16 2007, 14:53) *
а как обеспечить нулевое среднее без ОС ??? (см. изначальный пост)

Наиболее точным согласованием параметров половин. Для ШИ - еще точной пилой, которая пилит через "ноль" на 50 процентах скважности. Все это достигается в основном ухищрениями при разводке топологии кристалла, и вопрос не об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 16 2007, 15:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SM @ Jan 16 2007, 15:30) *
Во первых изначально обсуждается только filter-free топология. Во вторых с ШИ-модуляторов отлично получается околонулевой ток покоя на резистивной нагрузке (и околонулевой ток покоя на такой нагрузке есть итребование ТЗ), когда в покое оба плеча работают синфазно на 50-процентах, и я не думаю, что для СД не придумано ничего аналогичного.
Понятно.
Иными словами, Вы хотите получить нечто вроде фазового управления мостом для сигма-дельта усилителя?
Боюсь, что для сигма-дельта получить малый ток ХХ на активной нагрузке не получится... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 16 2007, 16:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Пытаюсь пока разобраться с PGM (Pulse Group Modulation), которой снижают тактовую СД-модулятора. Только вот к сожалению задач толпа, времени ноль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 16 2007, 17:44
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Сигма-дельта, в отличие от ШИМ, управляет населённостью импульсов, а не их шириной, так что, по-видимому, эта техника плохо подходит для реализации бесфильтрового усилителя, если есть требование малого начального тока на активной нагрузке.
Вот статью нашёл. Правда, обзорную, но, возможно, почитать будет полезно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman2
сообщение Jan 17 2007, 04:25
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990



Цитата
Ну уж извините, но этого никак нельзя делать. В таком случае даже в состоянии покоя через нагрузку потечет термоядерный ток.

По моему "термоядерный ток" характерен как раз для ШИМа, где он или максимальный или нулевой, а в СДМ, линейном СДМ, ток ограничевается для обеспечения небльшой и постоянной "ступеньки" напряжения на нагрузке, это вроде вытекает из принципа работы СДМ. И потом, нагрузка то у Вас не с нулевым сопротивлением, так же как и импеданс выходного каскада.
Конечно, и тут Stanislav по моему прав, СДМ не дает Вам возможности обеспечить нулевой начальный ток или ток покоя, в СДМ будем иметь непрерывное переключение модулятора и соответственно ненулевое потребление во всех режимах работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jan 17 2007, 07:53
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



А может СДМ с трех-уровневым ЦАПом сделать, а нагрузку подключить через мост? Срений уровень - ключи офф, верхний и нижний уровни включают мост в одной или другой полярности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 17 2007, 10:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(evi @ Jan 17 2007, 07:53) *
А может СДМ с трех-уровневым ЦАПом сделать, а нагрузку подключить через мост? Срений уровень - ключи офф, верхний и нижний уровни включают мост в одной или другой полярности.


О!! Большое спасибо! Меня, как и похоже всех остальных советчиков, что-то переклинило на однобитном квантователе. Только наверное средний уровень - ключи все таки не офф, а обе стороны на какой-нить rail. Теперь есть что помоделировать!


Цитата(woodman2 @ Jan 17 2007, 04:25) *
а в СДМ, линейном СДМ, ток ограничевается для обеспечения небльшой и постоянной "ступеньки" напряжения на нагрузке, это вроде вытекает из принципа работы СДМ. И потом, нагрузка то у Вас не с нулевым сопротивлением, так же как и импеданс выходного каскада.


Нагрузка, я думаю, всем знакомая - динамик, и высокоомностью она не отличается. Как и выходное ключей. А ток никто не ограничивает в СДМ, ступенька напряжения это на интеграторе, в самом СДМ, а не в нагрузке, где ключ, который или открыт, или закрыт, и третьего ему не дано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 17 2007, 14:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(evi @ Jan 17 2007, 07:53) *
А может СДМ с трех-уровневым ЦАПом сделать, а нагрузку подключить через мост? Срений уровень - ключи офф, верхний и нижний уровни включают мост в одной или другой полярности.
Блинн, опередили. biggrin.gif
Тоже об этом подумал вчера вечером. Только ключи не офф, а в фазе (или одном уровне), если "0", или в соотв. противофазе, если "1" или "-1".
PS. Ещё побочный эффект хороший: частоту дискретизации можно снизить при том же отношении С/Ш.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abakt
сообщение Jan 17 2007, 14:16
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10-01-07
Пользователь №: 24 292



ti.com раздает по 5 штук усилков Д на 315 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 17 2007, 15:17
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Abakt @ Jan 17 2007, 14:16) *
ti.com раздает по 5 штук усилков Д на 315 Вт.

Что? Прямо сразу топологию, да под нужную мне технологию? Афигеть, дайте два, на пять не претендую biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 17 2007, 17:42
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SM @ Jan 17 2007, 15:17) *
Что? Прямо сразу топологию, да под нужную мне технологию? Афигеть, дайте два, на пять не претендую!!!
У Аналог Девиц сигма-дельта есть filterless мелкие - SSM230x. Может, для моделирования сойдут, или ещё инфу какую-нить полезную выудить удастся...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sky_1
сообщение Feb 26 2008, 15:31
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 13-02-08
Пользователь №: 34 999



Цитата(Stanislav @ Jan 17 2007, 20:42) *
У Аналог Девиц сигма-дельта есть filterless мелкие - SSM230x. Может, для моделирования сойдут, или ещё инфу какую-нить полезную выудить удастся...

Интересная статья по классу D на http://www.russianelectronics.ru/review/doc7303.phtml.
Там же еще много всего разного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение Feb 27 2008, 12:31
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Цитата(Stanislav @ Jan 17 2007, 14:07) *
Блинн, опередили. biggrin.gif
Тоже об этом подумал вчера вечером. Только ключи не офф, а в фазе (или одном уровне), если "0", или в соотв. противофазе, если "1" или "-1".
PS. Ещё побочный эффект хороший: частоту дискретизации можно снизить при том же отношении С/Ш.


Nemogu poniat! A pochemu Sigma-Delta budit luchshe? TI delaet toge samoe na dvux komparatorax + PWM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 16:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016