Решение проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания в двухтактном преобразователе Опции

[phase]

Хе, конечно в идеале схему, но я так понимаю она под большим секретом.

Секрета особо нет - вот собстно силовая часть (думаю все понятно), основное это номиналы элементов - как никак, а квазирезонанс обеспечивать должны.
В итоге уже в первичке синусоида.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stanislav]

- стабилизация тока в головке на заданном уровне с помощью ШИМ.

Недопонял про ШИМ:
Т.е. выход ЗГ ШИМом формировать? Так частота до 40 Кгц, ШИМ тогда надо делать примерно 200 Кгц, мосфиты на такой частоте качать сложновато будет, да и дороговаты они получаться.

Нет, частота ШИМ в каждом плече моста должна быть равна резонансной частоте системы головка-дроссель. Средняя по плечам моста скважность ШИМ должна определяться датчиком тока головки, а относительная скважность в плечах - датчиками токов плеч (дабы обеспечить симметричность намагничивания сердечника).

[strannicmd]

У меня вот какой вопрос:
Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя

Можно использовать пояс Роговского, или вот интересное решение.. http://www.fips.ru/cdfi/reestr_rupat.htm
описание к патенту 2035833.
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll[/url]? http://e.foto.radikal.ru/0608/a4a3decc3d86.jpg
Тут она обсуждается: http://www.set.ru/srs/board/read.cgi?user=...mp;message=6394
http://infoseti.ru/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?...4305465;start=0
Не очень технологично, зато надёжно... Для единичных экземпляров вполне применимо...

Сообщение отредактировал strannicmd - Jan 26 2007, 14:36

[strannicmd]

Вот цитата из описания изобретения: "В способе ограничения одностороннего насыщения тpансформатора импульсного преобразователя напряжения путем выявления сигнала, пропорционального току намагничивания трансформатора, сравнения его с заданным сигналом, пропорциональным максимально допустимому току намагничивания, и формирования управляющего воздействия, корректирующего режим перемагничивания трансформатора для расширения функциональных возможностей и повышения надежности за счет непрерывного контрольного тока намагничивания, охватывают часть магнитопровода трансформатора короткозамкнутым витком и используют величину тока в нем в качестве сигнала, пропорционального току намагничивания трансформатора."
Вот картинка к описанию, поясняющая принцип работы.. http://foto.radikal.ru/f.aspx?g0611136e9ca261cejpg

Сообщение отредактировал strannicmd - Jan 27 2007, 15:58

[Фрол Кузьмич]

формирования управляющего воздействия, корректирующего режим перемагничивания трансформатора для расширения функциональных возможностей и повышения надежности за счет непрерывного контрольного тока намагничивания

Только чур не забывать, что для источиника питания регулируемой величиной явлется таки не ток намагничивания, а выходное напряжение, и непрерывно контролировать более желательно именно его. А то ведь, насколько знаю, до сих пор так и не научились решать одно уравнение с двумя неизвестными.
И потом, на проблему надо смотреть шырше. Если афтар обеспокоен динамическим подмагничиванием до такой степени, что готов пуститься в такие нелёгкие, то мож стоит реализовать свой дэвайс на однотактном прямоходе? ведь там жуткий оскал этой беды отсутствует в принципе как явление, без всех этих хлопот.

[gyrator]

Только чур не забывать, что для источиника питания регулируемой величиной явлется таки не ток намагничивания, а выходное напряжение, и непрерывно контролировать более желательно именно его.

Напоминание оченно ценное.
Однако, в Current Mode источниках питания имеется, как правило, трансформатор тока.
Если первичку оного "дэвайса" дополнить витком из радиального (а не как на смешной картинке в описании, которая только поясняет процесс выделения сигнала пропорционального току намагничивания) отверстия в сердечнике, то ток, пропорциональный току намагничивания будет суммироваться в трансе с током нагрузки и любое его увеличение скомпенсируется цепью ОС по току. Если подмагничивания нет, то величина сигнала от тока намагничивания постоянна и не влияет на режим стабилизации напряжения.
Вот и все решение проблемы подмагничивания.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 27 2007, 20:05

[Фрол Кузьмич]

Сдаюсь. Ниасилил. Можно ещё раз, но медленно и как-нить... другими словами, что-ли?

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Jan 27 2007, 20:19

[Vokchap]

Сдаюсь. Ниасилил.

"Сильная" фраза: "Если первичку оного "дэвайса" дополнить витком из радиального отверстия в сердечнике ..."

[gyrator]

Сдаюсь. Ниасилил. Можно ещё раз, но медленно и как-нить... другими словами, что-ли?

Лучше раз увидеть, чем.. и далее по тексту.
Вариант радиальной дырки для Ш-образника.
http://e.foto.radikal.ru/0608/a4a3decc3d86.jpg
Вариант для кольца

На проволочке висит тот самый Т.Т.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 27 2007, 21:42

[Фрол Кузьмич]

gyrator, редкая по силе вещь! спасибо! как сто грам хряпнул.
Это ж короткозамкнутый виток. Отличие в том, что он охватил только часть сердечника. Интересный ребус. И так понял, что этот же токовый трансик используется в контуре регулирования с каррент мод?

Вот и все решение проблемы подмагничивания.

Вы сами этот пазл пробовали? действительно решает?
А то ведь ещё надо учесть, что ТТ показывает не весь ток своей первички, а за вычетом из него своего личного тока намагничивания, который тоже в динамике пляшет...

[gyrator]

Вы сами этот пазл пробовали? действительно решает?

Решает. И для двухтактников и для однотактников.
Например, в однотактнике можно использовать контроллер
без внутреннего триггера. Примочка ограничит Кз на макс. допустимом
уровне. На самовозбудниках с коммутацией по заданному току намагничивания
(4 ячейки в параллель на 2Т834) сделал сварочник лет 15 назад.
Если подумать, то много фокусов можно делать.
Эта примочка позволяет при минимальных доработках существенно повысить
надежность сетевых двухтактников, особенно работающих на динамическую нагрузку и при прыгающей сети. Да и в однотактном мосте можно работать при максимальном Кз.
Кстати, при использовании чашек и сверлить ничего не нужно.
Просто поворачиваешь половинки вокруг оси для получения сигнала
нужной величины. А проводок вставляется в отверстия для выводов,
т.е. охватывает часть магнитопровода. Радиальных дырок, как и витков,
может быть несколько, в зависимости от величины тока ХХ.
Ведь ток в витке в Wпервички раз больше тока ХХ первичной обмотки. Поэтому, при большом токе, один виток может перегреваться.
По своей сути, это дифференциальный транс. тока, который вычитает из тока первички токи всех вторичек. В результате получаем ток намагничивания, а точнее-переменную составляющую этого тока. Постоянную с помощью трансформатора не выделишь.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 28 2007, 00:07

[strannicmd]

Привет, Гиратор!
И тут встретились.. Господа, это и есть Автор этой пипы.. Так что лучше никто и не объяснит сущность работы этой штуковины..

[VXDRV]

Здравствуйте перечитал весь топик - интересно так как сами делаем такой генератор на 22 кГц - пережгли уйму полевиков - результат нулевой. Сейчас я более-менее подкован. Может вопрос не по теме немного.
Короче принесли нам образец дохлого генератора там BU508 выжженны с потрохами - российская разработка. (говорят при каждом новом включении выгорает один генератор из 60. Излучатель для экспериментов есть (в ведре с водой стоит). В схеме НЕ БЫЛО ДРОССЕЛЯ, который последовательно то ли с излучателем или с трансом должен стоять (его нет по тех документации и в плате и к голове он не прилагался). Не подскажете какова примерно его индуктивность должна быть и если можно какова его конструкция - очень нужно сроки - ещё "вчера" должен готов быть. Мы делаем полный мост на IRF840 с разделительным конденсатором допустимо ли это на примерно 200Вт-ый излучатель. Уже сожгли 20 транзисторов (причём по четыре за раз - горят при включении с изучателем). Где лучше этот дроссель ставить во вторичке или первичке. Большое спасибо.

[phase]

Из моего опыта - дроссель нужен и там и там. В первичке для того что бы "притормозить" транзисторы - иначе будет как у вас..... Индуктивностью 50-100 микро.
А второй дроссель выбирается из условия обеспечения квазирезонансного режима (грубо говоря в первичке должна получаться синусоида), что на это влияет:
1. на первом месте конечно сам УЗ (причем под нагрузкой т.е. "в воде" - т.к. его механическая рез. частота довольно прилично съезжает)
2. какое напряжение на вторичке необходимо? (главное не переборщить иначе пробой или разрушение шайб - зависит от толщины шайб) От выходного напряжения зависит и к-нт трансформации и соответственно емкость УЗ и инуктивность второго дросселя будут пересчитываться к первичке через квадрат к-та трансформации.
3. Теперь - оба дросселя, емкость УЗ, индуктивнойть первички, межобмоточная емкость транса и выходные емкости транзисторов - образуют различные резонансные контуры......
Нас в первую очередь интересует контур образованный обоими дросселями и емкостью УЗ. Его резонансная частота должна "почти совпадать" с электро-механическим резонансом УЗ под нагрузкой.
И добротность этого контура не должна превышать 4 иначе АЧХ будет очень крутой и будет практически не возможно добиться стабильной частоты генератора (если конечно предусматривается автоподстройка частоты). Короче резонанс должен быть "пологим" и частота возбуждения генератора должна находиться на спадающей части резонансной кривой ( почему уже не помню ).
Резонанс контролировать по максимуму тока во вторичке ( у меня по другому, но это из-за особенностей конструкции самого УЗ). Часто бывает что из-за малой собственной емкости УЗ - крутизна резонанса получается маленькой (тут принцип простой - чем больше дроссель при одинаковой резонансной частоте, тем меньше добротность) - поэтому ставят параллельно УЗ доп. высоковольтные кондеры (советут от wima типа FKP или MKP) - что позазано ранее мною на схеме генератора.

4. Как это сделать практически - для начала снизить напругу на первички до 50-70 вольт.
поставить в первичку дроссель в пределах 100-200 микро, подсчитать резонансную частоту на первичке (обычно быдет выше требуемого резонанса) и добавить дроссель во вторичку.
Снять АЧХ всего этого - интересует напряжение на вторичке и ток, да не забыть посмотреть форму сигнала в первичке - должна быть близка к синусу. Оценить где получился резонанс ( обычно их несколько т.к. много всяких контуров и какая крутизна/добротность нужного нам ).
После этого подбирается уже более точно. Желательно в первичке иметь не большой дроссель в районе 50микро...
Конструкция дросселей - ш-образник от эпкоса - ЕТД49.53 там есть сердечники уже с зазором - лекго все мотается-перематывается. Желательно мотать лицендратом - как первичку так и по крайней мере первый дроссель - казалось бы 20кГц ан нет...

Ну собстно и все так в кратости.....

Да на последок - по моему использование моста на такой мощности явный перебор - полумост нормально и на 2киловаттах работает.....

[VXDRV]

Спасибо PHASE будем пробвать о результатах может быть отпишу.