Гашение импульса самоиндукции., Как сделать? Опции

[gyrator]

Зато есть поле для критики

Стабилитрон-то не симметричный, почему
кверху попенсом стоит в модельке?

[A.T.Tappman]

Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс.

Кстати, при таких параметрах и длительностях напряжение импульса самоиндукции (при критически задемпфированной катушке) составит киловольт и более, от "любимого" IRF740 останется только мокрое место (и по току, и по напряжению). Да и "в поле" придётся ходить с автомобильным аккумулятором.

Параметры взял от последнего Голдскана.
Моделирование, кстати, у меня примерно те же результаты дало. Вот только не во всей полосе работает.

[Stanislav]

Не совсем понятно, можно ли приравнивать напряжение на диоде 1В (стабилитроне 10В) к ЭДС самоиндукции.

А это как? Что значит "приравнять", и с помощью какого опыта Вы сможете отличить ЭДС самоиндукции от любой другой ЭДС.

...dI/dt зависит от величиы тока в данный момент времени.

А это ещё почему? В замкнутой сверхпроводящей катушке, например, совсем не зависит.

...Из формулы dI/dt=-U/L следует, что скорость dI/dt - постоянная =-10/L.

Истинно так, и она определяется суммарной ЭДС, действующей в контуре. Пока напряжение выброса зафиксировано поглощающей цепью диод-стабилитрон, т.е. ЭДС можно считать постоянной, скорость спада тока будет также величиной постоянной.
ЭДС, выделяющуюся на активном сопротивлении проводов, а также потери энергии на излучение здесь, ессно, не учитываем.

...Также из этого следует, что взять стабилитрон на 100В (и больше) скорость спада тока возрастет еще в 10раз. В пределе можно получить, что стабилитроном будет искровой промежуток, пока где-нибудь в схеме что-нибудь не пробъется.

Искровой промежуток не годится - неподходящий характер проводимости.

...Реально есть еще встроенный в полевик (основной, которым формируется импульс на катушке) диод, и ЭДС самоиндукции замыкается через диод и источник питания.

Простите, о каком диоде речь?

...При уменьшении напряжения на цепи диод-стабилитрон ниже Uст. цепочка выключается, а переходные процессы, "звон" продолжаются.

Для того параллельно стабилитрону и поставлен резистор, чтобы "звона" не было.

Замыкаем катушку на резистор R.

И каким же образом Вы её замыкаете? То есть, чем? Особенно "без диода"...

...Зато есть поле для критики

Да, стабилитрончик-то переверните. А то нехорошо как-то: вроде, есть, а работает простым диодом...
И масштабные единицы на графиках не мешало бы привести.
Вдогонку: графики, показывающие выделение энергии на резисторе, абсолютно не верны. Похоже, Вы перепутали 10 Ом и 1 Ом.

[gyrator]

Чем не устраивают параметры импульса?:


P.S. Диодик, в реальной схемке, нужно
конечно заменить , например на MUR405.
Тот, что в модельке-сдохнет.

Сообщение отредактировал gyrator - Feb 2 2007, 21:29

[yura-rf]

Стабилитрон-то не симметричный, почему
кверху попенсом стоит в модельке?

Есть такой момент, просмотрел.
Правильно включенный стабилитрон (анодом на + питания):

длительность импульса = 10мкс, период повторения =100мкс.

Чем не устраивают параметры импульса?:


P.S. Диодик, в реальной схемке, нужно
конечно заменить , например на MUR405.
Тот, что в модельке-сдохнет.

Просьба: пожалуйста, промоделируйте схему без стабилитрона (только диод). Интересно посмотреть на графики.

По реальной схемке лучше обратиться к уважаемому A.T.Tappman - собранная схема под рукой, посмотреть реальным осциллографом оба варианта.

[Stanislav]

Есть такой момент, просмотрел.
Правильно включенный стабилитрон (анодом на + питания)...

Что за модель? Я в страшном нихтферштейне... Почему амплитуда "звона" от импульса к импульсу различается?
В чём причина нестационарности?

[yura-rf]

Что за модель? Я в страшном нихтферштейне... Почему амплитуда "звона" от импульса к импульсу различается?
В чём причина нестационарности?

Точно не скажу , похоже на алиасинг, когда мало точек.
Выскакивает раз за 4-7 периодов.

[Stanislav]

Точно не скажу , похоже на алиасинг, когда мало точек.
Выскакивает раз за 4-7 периодов.

Попробуйте всё же помоделять с лучшим временнЫм разрешением, а потом подключите параллельно стабилитрону резистор. Параметры паразитной ёмкости не приведены, поэтому, номинал его с ходу сказать не могу - подберите сами по минимальному "звону".

[yura-rf]

Не совсем понятно, можно ли приравнивать напряжение на диоде 1В (стабилитроне 10В) к ЭДС самоиндукции.

А это как? Что значит "приравнять", и с помощью какого опыта Вы сможете отличить ЭДС самоиндукции от любой другой ЭДС.

...dI/dt зависит от величиы тока в данный момент времени.

А это ещё почему? В замкнутой сверхпроводящей катушке, например, совсем не зависит.

Да, ЭДС она и в Африке ЭДС
В замкнутой сверхпроводящей катушке нет потерь, энергия никуда не уходит dI/dt=0, здесь есть активное сопротивление. Если заменить ЭДС самоиндукции на выражение с током Е=I*R -> dI/dt=-R*I/L - зависимость от тока.

...Реально есть еще встроенный в полевик (основной, которым формируется импульс на катушке) диод, и ЭДС самоиндукции замыкается через диод и источник питания.

Простите, о каком диоде речь?

Встроенный диод сток-исток полевика "накачки" импульсов.
Да, насчет этого диода я не прав, он не участвует в процессе гашения ЭДС самоиндукции.

...При уменьшении напряжения на цепи диод-стабилитрон ниже Uст. цепочка выключается, а переходные процессы, "звон" продолжаются.

Для того параллельно стабилитрону и поставлен резистор, чтобы "звона" не было.

Сопротивление резистора должно быть достаточно малым, чтобы в катушке спад тока был апериодический. Резистор с малым сопротивлением уменьшит амплитуду отклика приемного сигнала.

Замыкаем катушку на резистор R.

И каким же образом Вы её замыкаете? То есть, чем? Особенно "без диода"...

Это относится к замыканию вторым полевиком катушки после основного импульса, R- ативное сопротивление катушки.

[Stanislav]

В замкнутой сверхпроводящей катушке нет потерь, энергия никуда не уходит dI/dt=0, здесь есть активное сопротивление. Если заменить ЭДС самоиндукции на выражение с током Е=I*R -> dI/dt=-R*I/L - зависимость от тока.

Простите, но в данном вопросе мы говорили именно о катушке без потерь.

...При уменьшении напряжения на цепи диод-стабилитрон ниже Uст. цепочка выключается, а переходные процессы, "звон" продолжаются.

Для того параллельно стабилитрону и поставлен резистор, чтобы "звона" не было.

Сопротивление резистора должно быть достаточно малым, чтобы в катушке спад тока был апериодический. Резистор с малым сопротивлением уменьшит амплитуду отклика приемного сигнала.

Не так. Сопротивление должно быть достаточно большим, чтобы обеспечить быстрый спад тока в катушке, и достаточно малым, чтобы предотвратить возникновение паразитных колебаний.
Кроме того, Вы, вероятно, не заметили, что резистор R1 выключается из цепи после спада напряжения на катушке.

И каким же образом Вы её замыкаете? То есть, чем? Особенно "без диода"...

Это относится к замыканию вторым полевиком катушки после основного импульса, R- ативное сопротивление катушки.

Понятно, но ни на каких схемах это не отображено.
Действительно, подавление переходных процессов с помощью активных коммутируемых элементов может быть достаточно эффективным, но и сложным в исполнении. Я бы не стал рекомендовать крючить подобные устройства.
Кроме того, я считаю, что если принимается, вообще говоря, неизвестный сигнал, резонансы в приёмной системе должны быть устранены, что подразумевает демпфирование колебательной системы в идеале к добротности 0,6-0,71 (достигается резистором, включенным в параллель к катушке).
Вообще-то, тема созрела для того, чтобы автор опубликовал описание принципа работы устройства.

Сообщение отредактировал Stanislav - Feb 3 2007, 02:43

[yura-rf]

В замкнутой сверхпроводящей катушке нет потерь, энергия никуда не уходит dI/dt=0, здесь есть активное сопротивление. Если заменить ЭДС самоиндукции на выражение с током Е=I*R -> dI/dt=-R*I/L - зависимость от тока.

Простите, но в данном вопросе мы говорили именно о катушке без потерь.

При "0" сопротивлении нужно говорить о бесконечно больших токах
При моделировании учитывалось сопротивление катушки =1Ом (с потолка), можно взять 0,1Ом.

И каким же образом Вы её замыкаете? То есть, чем? Особенно "без диода"...

Это относится к замыканию вторым полевиком катушки после основного импульса, R- активное сопротивление катушки.

Понятно, но ни на каких схемах это не отображено.

Схемы не рисовал, описал в сообщении 2 (и 7).

Действительно, подавление переходных процессов с помощью активных коммутируемых элементов может быть достаточно эффективным, но и сложным в исполнении. Я бы не стал рекомендовать крючить подобные устройства.

Такой подход иногда применяется при эхо-локайии с ультразвуком. Пьезик после импульса коротят на короткое время, чтобы погасит "звон".

По графику W(t) Вы правы - переставить подписи 1Ом и 10Ом. Получается быстрее гасится с большим резистором.
В чем лабуда не пойму, но не полностью уверен, что со стабилитроном быстрее погасится "звон". Да и моделирование (даже простое) че-то показывает. НУжно все это смотреть с паяльником и осциллографом.

Кроме того, я считаю, что если принимается, вообще говоря, неизвестный сигнал, резонансы в приёмной системе должны быть устранены, что подразумевает демпфирование колебательной системы в идеале к добротности 0,6-0,71 (достигается резистором, включенным в параллель к катушке).

Демпфирование под вопросом. С ультразвуком: подаем П-импульс, эхо получаем похожим на импульс sinX/X. Эти эхо следуют с равным шагом и убывающей амплитудой в макисмуме. Может здесь похожая ситуация?

Вообще-то, тема созрела для того, чтобы автор опубликовал описание принципа работы устройства.

Поддерживаю

[gyrator]

Просьба: пожалуйста, промоделируйте схему без стабилитрона (только диод). Интересно посмотреть на графики.

Вот кривули с диодом MUR450

Обсуждение элементарного технического решения выросло до
размеров диссера. Яркий пример того, как из мухи выдувается слон.

Сообщение отредактировал gyrator - Feb 3 2007, 10:13

[Stanislav]

В замкнутой сверхпроводящей катушке нет потерь, энергия никуда не уходит dI/dt=0, здесь есть активное сопротивление. Если заменить ЭДС самоиндукции на выражение с током Е=I*R -> dI/dt=-R*I/L - зависимость от тока.

Простите, но в данном вопросе мы говорили именно о катушке без потерь.

При "0" сопротивлении нужно говорить о бесконечно больших токах
При моделировании учитывалось сопротивление катушки =1Ом (с потолка), можно взять 0,1Ом.

А-ууу. Положите сопротивление равным 0. Гарантирую, что бесконечных токов не будет, ежли Вы соизволите подключть к контуру хоть что-нить поглощающее.
Простите, но курс электродинамики всё же неплохо было бы освежить в памяти...

Действительно, подавление переходных процессов с помощью активных коммутируемых элементов может быть достаточно эффективным, но и сложным в исполнении. Я бы не стал рекомендовать крючить подобные устройства.

Такой подход иногда применяется при эхо-локайии с ультразвуком. Пьезик после импульса коротят на короткое время, чтобы погасит "звон".

Ага. А потом он начнёт звенеть на любой пук.

...По графику W(t) Вы правы - переставить подписи 1Ом и 10Ом. Получается быстрее гасится с большим резистором.
В чем лабуда не пойму, но не полностью уверен, что со стабилитроном быстрее погасится "звон". Да и моделирование (даже простое) че-то показывает. НУжно все это смотреть с паяльником и осциллографом.

"Исполать тебе, добрый мОлодец" ©

Кроме того, я считаю, что если принимается, вообще говоря, неизвестный сигнал, резонансы в приёмной системе должны быть устранены, что подразумевает демпфирование колебательной системы в идеале к добротности 0,6-0,71 (достигается резистором, включенным в параллель к катушке).

...Демпфирование под вопросом. С ультразвуком: подаем П-импульс, эхо получаем похожим на импульс sinX/X. Эти эхо следуют с равным шагом и убывающей амплитудой в макисмуме. Может здесь похожая ситуация?

Не знаю... Автор что-то темнит. Не иначе, как в чёрные следопыты решил податься...

[A.T.Tappman]

Закон сохранения энергии отменить, к сожалению, не могут даже на Электрониксе .

"Площадь" (интеграл по времени) импульса самоиндукции при прочих равных условиях есть величина постоянная. Или короче во времени, но больше по амплитуде, или меньше по амплитуде, но растянутый во времени.

Таки да. Погонял всякоразные модели и к эттому пришёл. Остаётся искать компромисс между амплитудой выброса и более-менее приемлимой "затяжкой".
Stanislav, не пойду я в следопыты. У нас за это по башке можно получить от правоохранителей. Сначала надают, а потом разбираться будут, следопыт ты или нет. Я из спортивного интереса, дальше огорода ни ногой.

[Andy_F]

...не пойду я в следопыты. У нас за это по башке можно получить от правоохранителей. Сначала надают, а потом разбираться будут, следопыт ты или нет. Я из спортивного интереса, дальше огорода ни ногой.

В Новгородской области - да... Достаточно вспомнить, например, события в урочище Старухино... Ну да к Электрониксу это никакого отношения не имеет .