Опять про защиту от копирования, Аналоговая часть Опции

[Demeny]

Это понятно было сразу...
Вопрос ставился несколько иначе -
Как ЗАТРУДНИТЬ максимально...
В голову пока приходят тоненькие проводочки, которые рвутся при вскрытии, закоротки под резисторами, емкостями, лишние дорожки к контроллеру, ...

В самом общем случае, есть два пути решения.
1) Деструктивные действия при вскрытии корпуса, доступе к плате (здесь же заграждение любопытстсвующим в виде герметиков и пр.)
2) Внесение в схему элементов с неизвестным для непосвящённого (и неизвлекаемым) наполнением.

Первый путь уже обсуждался. По поводу второго способа - видел я лет 10 назад аналоговую плату, один из элементов которой был ... кусочек неизвестной микросхемы в DIP-корпусе, отпиленный ножовкой
Я поначалу думал, что это сделано для отвода глаз. Однако без этого кусочка плата не работала...

Но это, конечно, любительский способ чистой воды. Сюда же отнесу смывание маркировок микросхем.
А профессионально, наверное, стоит подумать, как здесь уже предлагалось, об аналоговых элементах с программируемой структурой или заказных СБИС.

[muravei]

А профессионально, наверное, стоит подумать, как здесь уже предлагалось, об аналоговых элементах с программируемой структурой или заказных СБИС.

Еще можно подумать о заказе гибридных ИС.

[Dog Pawlowa]

Есть некоторое устройство весьма соблазнительное для копирования. Одна плата содержит "нетривиальное" аналоговое решение. На ней же стоит микроконтроллер, но его функции легко понять с помощью осциллографа. Устройство собрано в небольшом металлическом корпусе, плата с "секретом" двухслойная всего в плотном экране.
Есть ли идеи, как затруднить копирование?

Это, конечно, ОФФ в этой теме, но цена вопроса меня интересует. Для себя хочу понять. О какой сумме материальных потерь идет речь?

[Tanya]

Это, конечно, ОФФ в этой теме, но цена вопроса меня интересует. Для себя хочу понять. О какой сумме материальных потерь идет речь?

О значительной сумме потенциальных потерь в случае воровства.
О ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ.
О! О ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ!

Ещё эпкосидная смола хорошо затруднит процесс, с ней точно ничего не разберётся оставшись при этом целым.
Я както заливал одну плату смолой полностью, после этого плате небыли страшны средние удары молотком.
Что там внутри (кроме силуэтов) тоже небыло видно, для непрозрачности в смолу подмешивал тальк.

Что-то вроде этого и мне рисовалось, но там весьма высокоомные цепи - резисторы порядка 10 МОм, конденсаторы еще. Может их смолою сдавит, или при дрейфе температуры будет пьезоэффект вылезать скачками? Лучше бы чем-то эластичным...
Пока вот Изотемп применяется, но он прозрачный, правда, из под него трудно детальки выковыривать...

[DS]

Да, здесь цена вопроса имеет значение. И еще имеет значение, будет ли устройство в итоге продаваться в ларьке на рынке.
Если это дорогое устройство, может проще с покупателями правильно работать ? Если денег ну очень много собираетесь собрать, а устройство базируется на каком-то нетривиальном, но легко копируемом решении - надо брать патент и готовить бабки на юристов.
Разобрать плату из любого состояния, чтобы оценить техническое решение не проблема. Тут бессмысленно что-то городить, тем более кустарным способом.
Мне вот как-то в голову не придет, что, например, на наше оборудование кто-то пустит конкурентов, чтобы они в нем порылись. Хотя в Белорусии был прецендент, что просились, но клиент послал запрос, можно ли пустить, ему ессно отказали, он желающих послал.

И скока денег могут у вас увести, скопировал устройство 1000? 10000? 100 000? 1 000 000 ? На каждый случай - свое решение проблемы.

[Oldring]

Как контроллеры ядерных боезарядов, хранящие коды активации. Где-то писали, что при несакнкционированном доступе взрываются с гарантированно маленьким размером разлетающихся осколков - чтобы максимально затруднить восстановление кода. По крайней мере, это писали про американскую технику.

[cupertino]

Как контроллеры ядерных боезарядов, хранящие коды активации. Где-то писали, что при несакнкционированном доступе взрываются с гарантированно маленьким размером разлетающихся осколков - чтобы максимально затруднить восстановление кода. По крайней мере, это писали про американскую технику.

Проблема таких решений - вероятность ложного срабатывания. Плата, взорвавшаяся в руках честного заказчика, принесет гораздо больше убытков, чем все копирования вместе взятые.

Что-то вроде этого и мне рисовалось, но там весьма высокоомные цепи - резисторы порядка 10 МОм, конденсаторы еще. Может их смолою сдавит, или при дрейфе температуры будет пьезоэффект вылезать скачками? Лучше бы чем-то эластичным...
Пока вот Изотемп применяется, но он прозрачный, правда, из под него трудно детальки выковыривать...

А может, двухслойную заливку? Тонкий слой чего-нибудь нежного, и какой-нибудь непрозрачной гадостью сверху?

[Dog Pawlowa]

О значительной сумме потенциальных потерь в случае воровства.
О ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ.
О! О ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ!

Не верю!

1. Значительные потери могут быть только если изделие массовое.
2. Массовое изделие, производимое в России (если о России идет речь) даже с использованием уникальных технических решений, все равно будет дороже сделанного в Китае.
3. Изделие дороже не может быть массовым.
4. см п1.

Ну разве что сделана головка для спутниковой системы на мегаомных резисторах

Из собственной истории. Передирал голландский прибор для другой западной фирмы. Уникальные технические и технологические решения. Кстати, тоже мегаомные резисторы. Удалось передрать не все, что-то пришлось и самому придумывать. Голландская фирма разорилась. Но это было еще до развития Китая. Сам же никогда не защищал ни софт, ни аппаратуру.

[Omen_13]

Эпоксидка не выход - может закипеть. Да и при желании и навыке её можно снять температурой.
И потом важна защита не самого устройства а идеи, что проблематично. Я на одном устройстве по просьбе заказчика (плату разводил) к рабочей схеме нагородил фальшивые каналы, программист модернизировал ПО для МК так чтобы была видимость основной работы по фальшивке, а основные каналы отрабатывались "фоном". Плата стала больше в 2,5 раза. Через пару месяцев плюнули и вернули как было задумано изначально

Сообщение отредактировал Omen_13 - Mar 20 2007, 00:33

[Dog Pawlowa]

Проблема таких решений - вероятность ложного срабатывания. Плата, взорвавшаяся в руках честного заказчика, принесет гораздо больше убытков, чем все копирования вместе взятые.
А может, двухслойную заливку? Тонкий слой чего-нибудь нежного, и какой-нибудь непрозрачной гадостью сверху?

На бортовые приемопередатчики системы опознавания "Пароль" тоже поначалу ставили самоликвидаторы, чтобы аппаратура была гарантированно уничтожена. Эти заряды срабатывали при обычной посадке самолета, так как ускорение и вибрация приличные, и поэтому вскоре были сняты.

[rezident]

Что-то вроде этого и мне рисовалось, но там весьма высокоомные цепи - резисторы порядка 10 МОм, конденсаторы еще. Может их смолою сдавит, или при дрейфе температуры будет пьезоэффект вылезать скачками? Лучше бы чем-то эластичным...
Пока вот Изотемп применяется, но он прозрачный, правда, из под него трудно детальки выковыривать...

Эпоксидкой без пластичного наполнителя (пластификатора) ни в коем случае не заливайте! Порвет дорожки и/или компоненты однозначно. Мы в свое время добавляли именно тальк. Проводимость его небольшая и он неплохо компенсирует расширение эпоксидной смолы при ее отверждении.
Насчет защиты. Даже эпоксидку можно растворить без разрушения обычных компонентов и платы. Поэтому защита должна быть комбинированная, многоуровневая. Чтобы свести к материальной выгоде, когда купить дешевле, чем потратить деньги на взлом и клонирование. А если ваш ущерб будет от 10 килобаксов и выше, то уже имеет смысл задуматься о разработке собственной ASIC.

[yrbis]

...увидеть бы схему))

[Omen_13]

На бортовые приемопередатчики системы опознавания "Пароль" тоже поначалу ставили самоликвидаторы, чтобы аппаратура была гарантированно уничтожена. Эти заряды срабатывали при обычной посадке самолета, так как ускорение и вибрация приличные, и поэтому вскоре были сняты.

Насколько я помню взрывали не приёмопередатчики а полосовые фильтры, плюс время действия пароля СГО 1 сутки. На нынешних есть кнопка Сброс

...увидеть бы схему))

А лучше весь проект...

[smk]

Я тоже подумываю над подобной проблемой. Конечно лучше заказной ИС лекарства не придумать. Но если дешево и сердито - то заливать. Причем заливку сделать многослойной, так чтоб растворители и способы снятия сильно отличались. Ну и конечно залить механически удаляемым чего-нибудь нежного без марктровки.

А самый лучший способ - выпускать более совершенное изделие раньше чем удастся наладить производство клона. Ну и конечно производить по зарегистрированной КД и лпить всюду свою ТМ (какую-нибудь лазеную лейбу с нопером партии или самой платы).

[kalimusk]

Есть некоторое устройство весьма соблазнительное для копирования. Одна плата содержит "нетривиальное" аналоговое решение. На ней же стоит микроконтроллер, но его функции легко понять с помощью осциллографа. Устройство собрано в небольшом металлическом корпусе, плата с "секретом" двухслойная всего в плотном экране.
Есть ли идеи, как затруднить копирование?

Если изделие имеет коммерческий успех, то китайцы без всякого копирования сделают такое же (и дешевле).
А если надо затруднить копирование, могу посоветовать заливать компаундом, способным работать до 10000 (десяти тысяч) g. Правда, цена будет доступна только нефтяным шейхам. Мы когда-то часть цепей прокладывали проводом 0.08, которые рвались при попытке убрать компаунд. Лучше всего сделать миллион изделий и забить рынок.