Какой трассировщик сейчас самый "нормальный"?, с коментариями Опции

[SGP]

По поводу протела, сам я с ним не работаю но в своё время устанавливал на пробу так как вопрос на что пересесть возникает периодически. Насколько я помню это была 99 версия. Что не понравилось так это требовательность к производительности, при сопоставимых размерах проектов проект в протеле загружался в несколько раз дольше по сравнению с пикадом. Причём практически любой проект в пикаде легко может уместиться на дискетку, в протеле обьём получается намного больше. На тот момент машины были послабее и пересаживаться на пакет который перегружает машину не было желания. Но последней каплей была новость, что у одного моего колеги протел потерял и сооттветственно не развел одну электрическую цепь !!! и выяснилось это на этапе наладки.
Насчёт пикада - пикадом я пользовался исключительно для рисования схем как наиболее приближённым к ЕСКД САПРом. Для разводки печатных плат использовал спектру.

[cad-max@mail.ru]

P-CAD сам посебе идея класная , все глюки которые присутствуют в нём решаемы , на мой взгляд гораздо удобней Protel'a, трасировщик в P2001 и
P2002 гораздо быстрее чем в протеле. Если P-CAD интегрировать в единую
среду , и добавить более менее приличный менеджер проектов.

Вот только похоже Altium задумал недоброе в отношении P-CAD.....

[Yuri Potapoff]

По поводу протела, сам я с ним не работаю но в своё время устанавливал на пробу так как вопрос на что пересесть возникает периодически. Насколько я помню это была 99 версия.

99 версия была самая последняя из плохих. С выходом версии 99SE программа сильно продвинулась вперед.

Что не понравилось так это требовательность к производительности, при сопоставимых размерах проектов проект в протеле загружался в несколько раз дольше по сравнению с пикадом. Причём практически любой проект в пикаде легко может уместиться на дискетку, в протеле обьём получается намного больше. На тот момент машины были послабее и пересаживаться на пакет который перегружает машину не было желания. Но последней каплей была новость, что у одного моего колеги протел потерял и сооттветственно не развел одну электрическую цепь !!! и выяснилось это на этапе наладки.

На самом деле 99 версия протела позволяла хранить данные различными способами. Вместо использованной вами единой базы данных можно было использовать файловую структуру и все бы помещалось на дискетку.

Все ваши проблемы, и скорее всего проблемы вашего коллеги от незнания. Учились работе на программе методом научного тыка, вот и забыли сделать нужную проверку.

[Waraj]

Не знаю для кого как, а для меня критерием 'классности' трассировщиков помимо надежности и удобства работы является скорость. На больших проектах небольшие задержки (доли секунд) за день очень сильно достают. В этом плане Аксель ЕДА со Спектрой совсем даже ничего, и на 'слабеньких', по нынешним меркам машинах, шуршат. А Протель дэ-икс-пи, и тем более 2004 по ресурсам пакеты 'тяжелые', глянуть хотя бы на минимальные требования 2004... Получше у ОрКада с Кадстаром.
Правда ничего не знаю про ПАДС и др. от Ментора, может, у кого ни-будь имеются субъективные ощущения. Было бы интересно у знать .

[Jul]

To Waraj:
мои субъективные ощущения от PADS -
просто, быстро, удобно, надежно, логично, без багов и фичей. Наличие сквозного прохода от схемы до моделирования ПП и передачи в САМ, передача правил и настроек от схемы. Свой интегрированный авторазводчик (нет проблем с конвертациями форматов). Классный редактор топологии - специально для любителей ручной разводки. Все опции разнесены по отдельным функциональным менюшкам, за счет этого увеличено кол-во доступных функций-кнопок, достигается удобство и быстрота работы.

Недостатки - высокая цена и документация на английском.
(говорят, в Мегратеке есть переводная документация, но что-то ее никому не раздают. И еще они же обещали книжку про PADS)

8-)))

Функционально PADS с лихвой перекрывает все мои требования к трассировщику ПП, т.е., работая с ним, пересаживаться на другой пакет необходимости нет.

[Zond]

Прошу прощения, может немного не в тему, но. Интересует такой вопрос. Много разных людей работают в разных системах проектирования, но есть ли такие у которых есть сертификат (возможно не самое лучшее определение) пользователя? Или по другому - PCB инженер и т.д. т.е. тот, кто учился именно по этой специальности (понятно, что многие учились в вузах и т.д.). Интересует именно от "производителя ПО"? И вообще где этому учат (курсы и т.д.). Интересовался про Родник. Вроде бы все Ок, только дорого... наверное...

[Jul]

Обучение проводят фирмы-дистрибьютеры ПО: Мегратек, Родник, ЭлекТрейд. Обучение может быть бесплатным при покупке ПО. Стоимость обучения - что-то порядка 200 $ на человека.

[SGP]

Хотелось бы услышать как у таких пакетов как PA*DS и CA*DS*TAR с поддежкой ЕСКД и руским языком. Насколько я знаю хуже всего с ЕСКД у ORC*AD, почти нет проблем с ЕСКД у PC*ADа но зато есть некоторые проблемы с руским языком, WG по моему единственный пакет не имеющий таких проблем, по крайней мере я ещё не сталкивался.
С моей точки зрения пакет который не отвечает ЕСКД не может расчитывать на популярность и его удел маленькие конторки не обременённые связями с производством и соблюдением гостов.

[Zeroom]

Хоть мой опыт проектирования МПП и мал (пока что), позволю себе высказаться в пользу Protel 2004.

Так получилось, что мое знакомство с серьезными программными продуктами CAD/CAM и их освоение происходило в условиях ощутимого информационного голода, поэтому наряду с функциональностью я оценивал также и "внешние данные", характерные для всех без исключиения программ, в частности дружественность интерфейса
Последний протел в этом плане просто великолепен (ИМХО)

Altium не просто задумал, а уже сотворил с пикадом многое, они теперь с протелом почти близнецы-братья.....

З.Ы. Некоторые названия программ, упомянутых в этом топике, слышу впервые, буду очень признателен, если кого-нить не затруднит привести ссылки хотя бы на демо
Заранее благодарен

[Ostver]

Интересно, на основе каких критериев можно оценить качество разводки платы автотрассировщиком? Может быть существуют какие-нибудь тестовые схемы?

[Zond]

Обучение проводят фирмы-дистрибьютеры ПО: Мегратек, Родник, ЭлекТрейд. Обучение может быть бесплатным при покупке ПО. Стоимость обучения - что-то порядка 200 $ на человека.

Это понятно, только это только обучение (в данном случае человек, которого учат, уже работает где-то)! Научили как работать и досвидания! Я же спрашиваю о совсем другом. Немного поясню, примерно так - в дипломе (и т.п.) написано - PCB инженер. Или это только на западе?

[Jul]

Ну да, инженер-конструктор РЭА (Питер, ЛИТМО), инженер-технолог РЭА (Питер, ЛЭТИ), в Москве - техноложка ... И учат там не только как печатные платы разводить, а много чему еще.

[mr Kiborg]

Jul, хотелось бы узнать Ваше мнение про DXP2004..

[Jul]

To mr Kiborg:
Мы еще не знакомы, соответственно, мнение отсутствует...

[cad-max@mail.ru]

Интересно, на основе каких критериев можно оценить качество разводки платы автотрассировщиком? Может быть существуют какие-нибудь тестовые схемы?

Просто береш одну и туже плату и разводиш разными трасировщиками,
правда для чистоты эксперимента соблюди все рулес , и ты увидиш
сразу эти критерии.