хелп, фильтр на 1.5 ГГц Опции

[seven7]

не подскажите, какой фильтр можно сделать на 1.5 ГГц
важны потери и размеры
потери не более 1 дБ
подавление на отстройке 1.2 не менее 20-30 дБ

[Ya. Kolmakov]

А какая полоса пропускания? Какая технология доступна (микрополоски, объемные, диэлектрические резонаторы)?

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Apr 26 2007, 19:01

[bakhmat]

не подскажите, какой фильтр можно сделать на 1.5 ГГц
важны потери и размеры
потери не более 1 дБ
подавление на отстройке 1.2 не менее 20-30 дБ

Действительно, было бы неплохо знать полосу...
Микрополосковое исполнение - сомневаюсь (большие геометрические размеры соответственно большие потери в металле и диэлектрике). Захочешь уменьшить потери, придётся уменьшать толщину диэлектрика (да и диэлектрик сам придётся взять с малыми потерями), при этом ужесточаются требования к допускам на размеры полосков, что в свою очередь негативно сказывается на стоимости...
Объёмные резонаторы - большие размеры и затухание как минимум (1-1.5)дБ.
Что-то не верится мне в 1 дБ потерь, хотя могу заблуждаться...

[eugene1]

не подскажите, какой фильтр можно сделать на 1.5 ГГц
важны потери и размеры
потери не более 1 дБ
подавление на отстройке 1.2 не менее 20-30 дБ

Обычно когда встает вопрос о разработке ВЧ фильтров на плате (волноводные и на стандартные полосы не в счет), то все сводится либо к микрополосковым либо к связанным резонаторам. Про микрополосковые можно много где почитать, а на связанных резонаторах прикрепляю картинку. Такой фильтр получается компактнее микрополосковых на плате и лучше подавление. Резонаторы заказываем в Питере в НПО "Керамика". Из недостатков - большой разброс, поэтому приходится подстраивать, на этой частоте конденсаторами плохо - лучше индием лепить. Если полоса очень нужна узкая, то это чуть ли не единственный пока способ, который мы практикуем. Есть еще варианты, которые мы только планируем использовать. Например, заказ монолитных керамических фильтров по нашему чертежу (но не найти пока хорошего производителя, в Питере "Керамика" не умеет делать фигурную металическую поверхность на резонаторе, они их кисточками покрывают, а без этого никак) и микрополосковые фильтры на керамической подложке с напыление, которые нужно будет припаивать на плату. А кто что в этой ситуации практикует. Напишите, пожалуйста.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RAD1ST]

Если вам не важны габариты, то такие потери можно получить у фильтра на диэлектрических резнаторах.

[seven7]

Полоса - 100 МГц.
Спасибо за советы , буду думать

[andybor]

Обычно когда встает вопрос о разработке ВЧ фильтров на плате (волноводные и на стандартные полосы не в счет), то все сводится либо к микрополосковым либо к связанным резонаторам. Про микрополосковые можно много где почитать, а на связанных резонаторах прикрепляю картинку. Такой фильтр получается компактнее микрополосковых на плате и лучше подавление. Резонаторы заказываем в Питере в НПО "Керамика"....

А, что означает "на связанных резонаторах"? По моему, любой частотный фильтр, даже микрополосковый, состоит из резонаторов и цепей связи между ними и по входам.
На картинке обычный трех-звенный фильтр с емкостной связью. Коаксиальные резонаторы используются как индуктивности.

....... Резонаторы заказываем в Питере в НПО "Керамика"....

Может вы имели в виду НИИ "ГИРИКОНД"? Судя по интернету, НПО "Керамика" занимается исключительно выпуском кирпича

[monya]

RF CMOS Poluchilos sdelat filtr vtorogo poriadka s -3dB na 1.4GHz dumau do 1.5 dotianut toge mogno. V polose propuskanie usilenie do +6dB i izmenenie amplitudi <0.2 dB
Xotia eto moget dorogo poluchitsia.

[Ya. Kolmakov]

RF CMOS Poluchilos sdelat filtr vtorogo poriadka s -3dB na 1.4GHz dumau do 1.5 dotianut toge mogno. V polose propuskanie usilenie do +6dB i izmenenie amplitudi <0.2 dB
Xotia eto moget dorogo poluchitsia.

А как насчет нелинейности, допустимой входной мощности?

[monya]

А как насчет нелинейности, допустимой входной мощности?

OP-1dB poriadka 0dBm
iip3 +6dBm
eto vsio ot 1.2V

[eugene1]

А, что означает "на связанных резонаторах"? По моему, любой частотный фильтр, даже микрополосковый, состоит из резонаторов и цепей связи между ними и по входам.
На картинке обычный трех-звенный фильтр с емкостной связью. Коаксиальные резонаторы используются как индуктивности.
Может вы имели в виду НИИ "ГИРИКОНД"? Судя по интернету, НПО "Керамика" занимается исключительно выпуском кирпича

Виноват. Имел в виду связанные керамические резонаторы. Если бы резонатор использовался как индуктивность, то это был бы ФНЧ судя по схеме. В полосовом фильтре резонатор работает как резонатор. Этот резонатор представляет собой кирпичик 4*4,5мм с отверстием в центре. Весь он металлизирован кроме одной стенки, т.е. это четвертьволновый резонатор, припаивается к плате. Керамика эта имеет малые потери и за счет этого хорошие свойства фильтра. Центральная частота определяется длиной резонатора, диэлектрической проницаемостью и емкостями, которые на землю запаяны, ими в основном осуществляется настройка. Сайт "Керамики" http://www.ceramics.sp.ru/ . Посмотрел Гириконд у них в точности те-же резонаторы. Объяснить это можно тем, что отделились они от одного предприятия и делают одно и то же, разницы наверно никакой нет. Вот если бы кто-то мог делать связанные уже монолитные керамические резонаторы и с фигурной металлизацией... Пусть даже я бы сам этот резонатор и рассчитал.

RF CMOS Poluchilos sdelat filtr vtorogo poriadka s -3dB na 1.4GHz dumau do 1.5 dotianut toge mogno. V polose propuskanie usilenie do +6dB i izmenenie amplitudi <0.2 dB
Xotia eto moget dorogo poluchitsia.

Может быть схемку выложите. Интересно посмотреть.

[andybor]

... Если бы резонатор использовался как индуктивность, то это был бы ФНЧ судя по схеме.

Если-бы это был ФНЧ, то как можно объяснить наличие емкостей С3, С4, С6, тех самых которые включены параллельно резонаторам и заземлены через виасы? Налицо параллельные контура с емкостной связью. Коаксиальный резонатор здесь играет роль индуктивности, а вышеуказанные емкости служат для настройки резонансной частоты контуров.

... В полосовом фильтре резонатор работает как резонатор...

Далеко не всегда. Очень часто коаксиальные керамические резонаторы используется как высокодобротные индуктивности. Чтобы собрать фильтр, используя их как резонаторы необходимы либо высокая точность изготовления, либо их подстройка - занятие весьма кропотливое.

[eugene1]

Если-бы это был ФНЧ, то как можно объяснить наличие емкостей С3, С4, С6, тех самых которые включены параллельно резонаторам и заземлены через виасы? Налицо параллельные контура с емкостной связью. Коаксиальный резонатор здесь играет роль индуктивности, а вышеуказанные емкости служат для настройки резонансной частоты контуров.
Далеко не всегда. Очень часто коаксиальные керамические резонаторы используется как высокодобротные индуктивности. Чтобы собрать фильтр, используя их как резонаторы необходимы либо высокая точность изготовления, либо их подстройка - занятие весьма кропотливое.

Немного отступили от темы. Но отвечаю. Данный фильтр может работать вообще без емкостей на землю, тогда будет узкая полоса и мы такие фильтры делали. Чтобы в таком случае сделать широкую полосу надо делать эти резонаторы разной длины - видел такое в старых мобильных телефонах. Емкости на землю сдвигают резонансную частоту резонатора вниз, чем больше емкость - тем ниже частота. Тут надо понимать, что резонатор с емкостью также образуют резонатор. Хотя в какой-то степени резонатор и можно представить эквивалентной индуктивностью, но не более того. У резонатора есть резонансная частота, ниже которой он работает как индуктивность, а выше - как емкость. Больше спорить не буду. В целом я с вами согласен.

[andybor]

Немного отступили от темы. Но отвечаю. Данный фильтр может работать вообще без емкостей на землю, тогда будет узкая полоса и мы такие фильтры делали. Чтобы в таком случае сделать широкую полосу надо делать эти резонаторы разной длины - видел такое в старых мобильных телефонах.

Да, в мобильниках диапазона 450МГц, фильтры с резонаторами такого типа очень широко использовались, для частотного дуплекса и преселекции. Их делали и как на отдельных резонаторах, так и моноблоками. В GSM-трубках используется временной дуплекс, что позволило от них отказаться и сильно снизить вес и габариты самих устройств.
В принципе, коаксиальный резонатор есть просто отрезок коаксиальной линии, с соответствующими характеристиками. А она, в зависимости от размеров, может использоваться и как индуктивность, и как емкость, и как параллельный контур, и как последовательный.

[ser_aleksey_p]

Рассчитываю, изготавливаю, настраиваю монолитные керамические фильтры 3-го, 4-го порядка (пока до 4ГГц).

Настройка монолитных керамических фильтров