Импульсный регулятор напряжения/тока, Немогу подобрать ключ :( Опции

[vintch]

2sensor_ua

Ужс. Я наверное день потратил просто на поиски нормального свитч-регулятора. Облазил сайты многих производителей, больше всего понравилось LM2642. Но я вообще не натыкался на LM2679! Дурной у них поисковик...
Замечательная вещь, наверное лучшее решение моей проблемы.
Попробую заказать бесплатные образцы. Единственная проблема, опять же, нет у поставщиков Но это думаю как-нибудь решим.
Большое спасибо.

2SunnyDevil

Да, я тоже пришёл к такому выводу

--


Насчёт повышающих схем. Пробовал на основе умножителя. С 12 на 15-20В запросто. А вот с 30В на 40-45 ни в какую Немогу понять почему.
Пробовал в Proteus.

Может быть кто-то подскажет умное и простое решение? А я тем временем продолжу поиски...

[Stanislav_S]

2sensor_ua

Ужс. Я наверное день потратил просто на поиски нормального свитч-регулятора. Облазил сайты многих производителей, больше всего понравилось LM2642. Но я вообще не натыкался на LM2679! Дурной у них поисковик...
Замечательная вещь, наверное лучшее решение моей проблемы.
Попробую заказать бесплатные образцы. Единственная проблема, опять же, нет у поставщиков Но это думаю как-нибудь решим.
Большое спасибо.

2SunnyDevil

Да, я тоже пришёл к такому выводу

--
Насчёт повышающих схем. Пробовал на основе умножителя. С 12 на 15-20В запросто. А вот с 30В на 40-45 ни в какую Немогу понять почему.
Пробовал в Proteus.

Может быть кто-то подскажет умное и простое решение? А я тем временем продолжу поиски...

Ну вот например LM2642, есть в Имраде стоит 31,80 (без НДС наверное ?). А что имеется ввиду под - умножитель? ИМХО таким программам доверять сильно не стоит.

[vintch]

2Stanislav_S

Ну вот например LM2642, есть в Имраде стоит 31,80 (без НДС наверное ?)

Я покупал по 22.56грн.
Харьков - www.kosmodrom.com.ua

А что имеется ввиду под - умножитель?

Схема удвоения напряжение на генераторе прямоугольных импульсов, плюс два диода и два конденсатора. Ну и стабилитрон для ограничения макс. выходного напряжения.

ИМХО таким программам доверять сильно не стоит.

Немогу не согласиться. Пару раз уже подводили меня эти симуляторы.
Наверное попробую собрать, там работы собственно... NE555 с обвязкой и пара диодов, пара конденсаторов.

[Stanislav_S]

2Stanislav_S
Я покупал по 22.56грн.
Харьков - www.kosmodrom.com.ua
Схема удвоения напряжение на генераторе прямоугольных импульсов, плюс два диода и два конденсатора. Ну и стабилитрон для ограничения макс. выходного напряжения.
Немогу не согласиться. Пару раз уже подводили меня эти симуляторы.
Наверное попробую собрать, там работы собственно... NE555 с обвязкой и пара диодов, пара конденсаторов.

Повышающий стабилизатор лучше сделать на банальной 34063, умножитель на конденсаторах очень хилый ( из моего опыта ) и хорошую нагрузку не потянет.

[vintch]

Прошу прощения за столь длительное отсутствие. На моём жизненном пути внезапно нарисовались каникулы в Крыму :D
Сейчас немного разгребусь с мелочами и снова возьмусь за работу над этим проектом.

[yuri_d]

Полагаю, что заряжать два аккумулятора последовательно - не очень хорошее решение. Так можно делать только если аккумуляторы полностью идентичны друг другу (одинаковая дата выпуска, одинаковые условия эксплуатации, одинаковый разряд). В противном случае будет ситуация, когда один еще заряжается, а другой уже "закипел".

Характеристики приведенных аккумуляторов наводят на мысль, что это герметичные VRLA, а для них перезаряд смертелен (либо выкипит электолит, либо вышибет предохранительную пробку).

Поэтому предлагаю рассмотреть схему по заряду каждого аккумулятора в отдельности. Дополнительно решится проблема с высоким напряжением на MOSFET-е (практически все способны работать с напряжением затвор-исток в 20 вольт).

[Herz]

Полагаю, что заряжать два аккумулятора последовательно - не очень хорошее решение. Так можно делать только если аккумуляторы полностью идентичны друг другу (одинаковая дата выпуска, одинаковые условия эксплуатации, одинаковый разряд). В противном случае будет ситуация, когда один еще заряжается, а другой уже "закипел".

Характеристики приведенных аккумуляторов наводят на мысль, что это герметичные VRLA, а для них перезаряд смертелен (либо выкипит электолит, либо вышибет предохранительную пробку).

Поэтому предлагаю рассмотреть схему по заряду каждого аккумулятора в отдельности. Дополнительно решится проблема с высоким напряжением на MOSFET-е (практически все способны работать с напряжением затвор-исток в 20 вольт).

По-моему, Вы преувеличиваете. Большинство аккумуляторных батарей (независимо от технологии) представляют собой как раз набор последовательно соединённых элементов. Их заряжают, конечно же, вместе, общим током и всё прекрасно работает. Такой же режим, думаю, вполне допустим и для последовательно соединённых однотипных батарей. Главное - контроль тока и, при необходимости, температуры.

[yuri_d]

По-моему, Вы преувеличиваете. Большинство аккумуляторных батарей (независимо от технологии) представляют собой как раз набор последовательно соединённых элементов. Их заряжают, конечно же, вместе, общим током и всё прекрасно работает. Такой же режим, думаю, вполне допустим и для последовательно соединённых однотипных батарей. Главное - контроль тока и, при необходимости, температуры.

В аккумуляторной батарее исходно выполняется условие одинаковости банок (время выпуска, характеристики заряда и разряда). Именно поэтому одиночную батарею можно заряжать, хотя она состоит из отдельных элементов.

Тем не менее даже в этом случае возможны проблемы. Так для автомобильных аккумуляторов плотность электролита (а это косвенная характеристика оставшегося заряда) должна быть равной во всех банках с большой точностью.

Автор же использует два независимых аккумулятора и естественно, что они окажутся неидентичными по своей истории работы.

Для свинцовых аккумуляторов недостаточно контролировать ток, важно не превысить напряжение. Более продвинутые зарядные устройства после заряда снижают (а не снимают совсем) напряжение для поддержания заряда на уровне 100%. Это необходимо для компенсации саморазряда.

Контроль температуры для определения времени конца зарядя необходим для щелочных аккумуляторов (железо-никелевых и подобных) и не применяется для свинцовых. Вернее заряд свинцовых аккумуляторов необходимо проводить в определенных температурных пределах (от 5 до 35 градусов Цельсия).

[vintch]

2yuri_d

Схема расчитана на работу с практически идентичными аккумуляторами. Тем более, свинцово-кислотные батареи одни из самых неприхотливых. Простейший пример - после разрядки большим током (но не продолжительной) двух батарей, которые имели немного разный заряд, они как-бы "выровняли" свой заряд. Т.е. после нескольких часов простоя их напряжение было одинаковым. И только через пару суток оно начало понемного изменяться.
Ещё аргумент в сторону этого - "бесперебойники" работающие от 24В используют именно пару соединённых последовательно аккумуляторов.
Последнее что хочу добавить - устройство расчитано на зарядку и разрядку последовательно включенных аккумуляторов. Т.е. это два аккумулятора, которые постоянно включены последовательно и работают только в паре.

[yuri_d]

2yuri_d

Схема расчитана на работу с практически идентичными аккумуляторами. Тем более, свинцово-кислотные батареи одни из самых неприхотливых. Простейший пример - после разрядки большим током (но не продолжительной) двух батарей, которые имели немного разный заряд, они как-бы "выровняли" свой заряд. Т.е. после нескольких часов простоя их напряжение было одинаковым. И только через пару суток оно начало понемного изменяться.
Ещё аргумент в сторону этого - "бесперебойники" работающие от 24В используют именно пару соединённых последовательно аккумуляторов.
Последнее что хочу добавить - устройство расчитано на зарядку и разрядку последовательно включенных аккумуляторов. Т.е. это два аккумулятора, которые постоянно включены последовательно и работают только в паре.

Негерметичные обслуживаемые свинцовые аккумуляторы позволяют их перезаряжать. После конца заряда происходит электролиз воды с выделенеием кислорода и водорода во взрывоопасной концентрации (имено поэтому рекомендуют проводить зарядку с выкрученными пробками и проветривать). Для таких аккумуляторов необходимо только доливать дисциллированную воду.

Герметичные необслуживаемые аккумуляторы не любят перезарядку по причине проблем с регенерацией гремучего газа и доливом воды при ее выходе через предохранительную пробку.

Напряжение на аккумуляторе сразу после заряда нельзя использовать для оценки степени заряда. Необходим тренировочный разряд, затем пауза и только потом напряжение зависит от степени заряда. Сами характеристики тренировочного разрядного тока и времени разряда и паузы сейчас не помню.

Общепринятой характеристикой степени заряда служит плотность электролита и характеристика ее изменения в процессе заряда. Это объясняется простыми формулами из электрохимии.

У нас сейчас заканчивается разработка автономного устройства с герметичными свинцовыми аккумуляторами. В процессе обсуждения схемы были высказаны те доводы, которые я сдесь привел и принято решение не использовать два последовательно включенных аккумулятора. Причина проста: невозможно проконтролировать, что эксплуатирующая организация не начнет ставить старый аккумулятор в пару к новому (при этом гарантирован перезаряд старого и выход его из строя). Замучишься после этого проводить гарантийный ремонт.

Если необходимо иметь 24 вольта, то рекомендую поискать аккумуляторы именно на такое напряжение. Тогда вышеописанная проблема пропадет.

Опять же если необходимо 24 вольта, то стоит рассмотреть схему зарядки на основе параметрического стабилизатора с ограничением тока. Стоимость радиатор+недорогой транзистор окажется ниже, чем низкоомный mosfet+дросель.

[vintch]

2yuri_d

Насчёт первой половины сообщения - согласен с тем что знал, остальное приму к свединиям

Причина проста: невозможно проконтролировать, что эксплуатирующая организация не начнет ставить старый аккумулятор в пару к новому (при этом гарантирован перезаряд старого и выход его из строя). Замучишься после этого проводить гарантийный ремонт.

Теперь я вас понял. У нас такой проблемы не предвидится, это во-первых, во-вторых - аккумуляторы вообще не входят к комплект модуля.

Опять же если необходимо 24 вольта, то стоит рассмотреть схему зарядки на основе параметрического стабилизатора с ограничением тока. Стоимость радиатор+недорогой транзистор окажется ниже, чем низкоомный mosfet+дросель.

Согласен, стоимость ниже. Но, в моём случае стоимость - не самый важный фактор, т.к. аналоги (а их не много) стоят в несколько раз дороже. У импульсной же схемы есть масса преимуществ перед обычным параметрическим стабилизатором, перечислять думаю бессмыслено.

Большое спасибо за участие вам лично и всем остальным участникам форума.

P.S. На сейчас сделан заметный шаг вперёд - запустил преобразователь 30 на 46В. Теперь нужно поднять 30В до примерно 32-34 на БП и можно пробовать пускать всю цепь
Предидущая плата тупо сгорела по нескольким причинам. Только вот причины эти я не видел раньше, зато сразу понял когда приехал с отдыха
Так что продолжаем...

[Bludger]

На первый взгляд всё было просто - N-channel мосфет, High-Side драйвер и собственно всё. Но когда уже собрал эту схему, понял где просчитался - бутстреп просто не заряжается, если к выходу подключен аккумулятор

Если еще не решили проблему, то с бутстрепом делается так: с входного питания - диод и резюк последовательно на бутстрепный кондер, и между гейтом и соурсом полевика - стабилитрон. И бутстрепный кондер к моменту запуска заряжен от входного напряжения до напряжения стабилитрона (ну, или меньше, как в Вашем случае, до 6В, что достаточно для старта).

[_artem_]

imho charge pump можно применить . Ток на затворе течет большой только в момент переключения мосфета. Поэтому важно чтобы в среднем кулоны пампа были достаточны для заряда затвора в момент переключения. Во здесь аппноте от микрел:
http://www.micrel.com/_PDF/App-Notes/an-1.pdf

Ели входное напряжение малое (до 5 В при зарядке низковольтных аккумуляторов) для раскачки пампа , можно попробовать также logic gate mosfet которые от 5 В переключаются.


думаю что можно half bridge использовать вместо одного мосфета подключенный к катушке через диод (анодом к выходу bridge) и использовать half bridge драйвер с нормально функционируемым бутстрапом когда нижнее плечо будет открыто.

[vintch]

2_artem_

Ё! Где же вы были раньше?!

MIC5021 - похоже это решение моей проблемы.

Сейчас пытаюсь найти, как только найду, попробую, если будет работать, то будет просто супер! ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ!

P.S. Моя схемка с DC-DC преобразователем вроде работает, работает хорошо. Но вот сегодня... Включил, немного подзарядил аккумы, всё работает чётко. Отключил всё. Потом к выключеной схеме подключаю аккумуляторы... И совершенно внезапно сгорает драйвер мосфета! Просто "клац" и дымок... Я просто в растерянности, незнаю даже что и думать

Спасибо всем, продолжаю работать...

Сообщение отредактировал vintch - Jul 25 2007, 22:53