Измерение сопротивления, как справиться с емкостью Опции

[GetSmart]

разве на конечном участке заряда (до Uref) транзистор не находится на активном участке, что приводит к замедлению процесса заряда ?

А на каком он должен быть участке? Закрытым что ли? Что бы тем самым ускорить процесс заряда?

При номинале резистора 25 Ом, частота практически пропала, остались шумы причем около 0,5 В!

Вот эти шумы и исчезнут при шунтирующем вход и выход конденсаторе. Это азбука. Хотя для его использования понадобится ещё резюк, как на этой схеме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mozuer]

Спасибо, попробую... Не судите строго. Дали делать работу в которой ни кто на работе не понимает, помочь некому У самого знаний в аналоговой технике нехватает

[deemon]

Вот эти шумы и исчезнут при шунтирующем вход и выход конденсаторе. Это азбука. Хотя для его использования понадобится ещё резюк, как на этой схеме.

Разумеется , к кондёру нужен ещё и резистор ! Они же вместе образуют некий "интегратор" , обеспечивающий плавный подход к напряжению стабилизации . А один конденсатор без резистора - может даже ухудшить ситуацию ....... он может вызвать паразитный резонанс на индуктивностях монтажа , да притом ещё перегрузить выход ОУ на высоких частотах .
Кстати , автор же говорит про какой-то возбуд на ВЧ , может быть , как раз из-за этого ?

P.S. Вообще-то , схемка получилась не для начинающих Она хоть с виду и простая , но требует грамотного монтажа и учёта разных тонкостей и нюансов . А иначе вообще работать не будет .

Спасибо, попробую... Не судите строго. Дали делать работу в которой ни кто на работе не понимает, помочь некому У самого знаний в аналоговой технике нехватает

Да мы и не судим Главное - если опыта не хватает , нужно в точности следовать всем советам , так будет лучше .

[mozuer]

Ок. Буду следовать!

Сегодня, поставил в резистивный делитель который, формировал опорное напряжение, конденсатор 0,47мкФ, по совету GetSmart установил конденсатор с положительного входа ОУ на землю. Единственное, что добавил (извините, опять отсебятина), резистор 1k, решил развязать емкости.
Результат был очень даже неплохим, Шумы на выходе ОУ порядка 200 мВ. Сам вид шумов напоминает затухающие колебания на частоте порядка 50 Мгц, причем колебания появляются со скважностью где-то 10. Это видимо уже не излечимо..... в связи с монтажом.
Резистор на инвертирующий вход поставил, коденсатор тоже, завтра буду эксперементировать с затворным резистором. Вот только интересно вдруг стало, подбираю резисторы, емкости... , схема чувствительная, а в реальности схема должна измерять сопротивление изоляции, как она будет работать на проводах метров двадцать + корпус?

Сообщение отредактировал mozuer - Nov 6 2007, 20:05

Прикрепленные изображения

 

[mozuer]

Сегодня продолжил эксперименты. Результат привел меня в некоторое замешательство. Затворный резистор вообще не влияет на работу схемы, зато, увеличивая емкость между выходом ОУ и инвертирующим входом, шумы на выходе становились все меньше, на уровне 200 пФ стала явно выделяться синусоида 50 Гц. Задавить ее удалось установкой номинала конденсатора 150 нФ!!! Это явно больше рекомендуемой Deemon-oм и GetSmart-oм.
Еще одна проблема -заряд емкости происходит слишком медленно, как-будто заряжаю через резистор (после начального участка заряда, где работает диод 2Д522Б), такое чувство, что RC - цепь 1к-150нФ и замедляет этот процесс.

[deemon]

Еще одна проблема -заряд емкости происходит слишком медленно, как-будто заряжаю через резистор (после начального участка заряда, где работает диод 2Д522Б), такое чувство, что RC - цепь 1к-150нФ и замедляет этот процесс.

А в каком месте схемы стоит диод - в цепи стока или в цепи истока ? Вообще , какая сейчас схема используется ? Что-то непонятно , откуда там 50 герц вылезли .........

[mozuer]

Используется схема которая нарисована в посте GetSmarta. Диод с резистором 5 Ом стоит с цепи стока, параллельно резистору 100 Ом (см схему) - как в самых первых схемах. Раньше 50 Гц были лишь огибающей более высокочастотных колебаний, после установки резистора 1к в цепь инвертирующего входа ОУ, проявились в чистом виде.

[GetSmart]

А насколько медленно заряжается?
Пока не могу сказать почему так, но может попробовать шунтирующий конденсатор опять уменьшить до нескольких сот пф. Можно дополнительно увеличить резистор 1к до десятков килоом. Возможно синусоида 50 Гц - это всего лишь наводка на щупе осциллографа.

[Designer56]

А почему бы для этой задачи не использовать стандартный мост, например Е7-8. Он сразу определит и емкость, и сопротивление.

[mozuer]

Попробую поиграть с резистором. Сейчас думаю о том как заставить транзистор резко перейти из открытого состояние в активное при достижении Uref, так чтобы резко ускорить процесс заряда емкости. Именно поэтому я в своей схеме поставил усилитель, вот только реализация хромает. В принципе необходимо сравнить измеряемое сопротивление с заданным, а не измерять с помощью АЦП....



Просто прибор Е7-8 использовать нельзя

Сообщение отредактировал mozuer - Nov 10 2007, 15:38

[mozuer]

Здравствуйте! К сожалению пришлось отложить эту проблему из-за другой работы.

После нескольких попыток провести измерение сопротивления я решил сравнивать его с эталонным, т.е. 200кОм. Для этого придумал схему приведенную ниже. При коммутации реле происходит быстрый заряд емкости до Uref. после чего компаратор выдает низкий уровень и сбрасывает тригер, который через открытый коллектор ЛН3А закрывает полевой транзистор, изменяя тем самым делитель на такой же как и в левой части схемы. Т.е. задумка такова: напряжение на емкости равно напряжению эталонного делителя U ref. после этого подключается резистор приводя делитель в измеряемой схеме к эталоннму при условии, что R10 ( он же искомый) равен 200кОм. Если после этого напряжение на емкости растет, значит R10 > 200кОм. Но все бы хорошо, если бы не одно большое, НО. Когда транзистор закрывается, напряжение на нем "ныряет" вниз, причем на милливольт 200 и,потом, только начинает расти. Т.е. во времени я ничего не выигрываю как ни крути. Может кто поможет мне и объяснит, откуда берется этот переходной процесс. В зависимости от резистора R10: чем он меньше тем длительнее переходной процесс. Номинал емкости, без резистора, не сильно влияет на время, которое получается около 50 мс.

Конденсатор 150 мкФ - К53-1А

поправка: напряжение падает на 200 мВ на конденсаторе, а не на транзисторе

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mozuer]

Эврика!
Стоило в MICROCAP 7 подставить вместо конденсатора, эквивалентную модель для конденсатора для средних частот: последовательное сопротивление вывода конденсатора, собственно, емкость и параллельно включенное ему сопротивление, сразу увидел картинку на временном моделировании как под копирку с осциллографа.
При установке конденсатора 1мкФ в сток-исток транзистора переходной процесс заметно выправляется, но все равно дает заметную погрешность. Что делать не знаю, у меня иссякли все задумки, может кто-нибудь предложит мне еще вариант? Никак не получается измерить сопротивление за одну секунду….

Сообщение отредактировал mozuer - Dec 15 2007, 12:51