Из темы "Сравнение AVR и 51", Пример реализации 14bit ADC на AVR Опции

[Andreas1]

Гистерезис компаратора жестко привязан к напряжению питания и от него зависит значение полной шкалы. Если будет плавать питание -будет ттечь и шкала.

От гистерезиса ничего не зависит(только размах пилы и частота, которая и так плавает). Вы не поняли работу АЦП.

А согласовывать надо длительность импульсов, которые генерирует схема с тактированием счетчика. чтобы он выдал нужное количество разрядов и не переполнился при этом. Ведь эта самодостаточная схема вырабатывает ШИМ, которого для отображения в цыфре недостаточно.

Все там достаточно.Частота около 20Гц. А частота счетчика в проце 7МГц. И переполнения уж как-нибудь можно программно отследить.

[oran-be]

От гистерезиса ничего не зависит(только размах пилы и частота, которая и так плавает). Вы не поняли работу АЦП.

А вы поняли? Запишите формулу. чему будет равна длительность импульса в зависимости от входного напряжения и обнаружите там значение гистерезиса. В этом одновибраторе гистерезис триггера выступает в качестве опоры. Или, может можно построить АЦП без опоры?

[Oldring]

На схеме 1 ОУ- усилитель сигнала тензодатчика.

Тензодатчика? И куда еще подключен IN+? Мне почему-то кажется, что этот АЦП с неким дифференциальным входом будет чувствителен к синфазному напряжению.

[singlskv]

Или, может можно построить АЦП без опоры?

Конечно можно
Конечно, измерения будут относительными, но точными....
иногда этого достаточно...

[Andreas1]

А вы поняли? Запишите формулу. чему будет равна длительность импульса в зависимости от входного напряжения и обнаружите там значение гистерезиса. В этом одновибраторе гистерезис триггера выступает в качестве опоры. Или, может можно построить АЦП без опоры?

Я и говорю - не поняли. В первом посте я давал формулу и где почитать. N пропорционально Uвх/Uопоры. Точность самого АЦП определяется точностью отношения резисторов интегратора, т.е точностью поддержания суммы опоры и входа. А опора - это полпитания, точно задаваемые тензодатчиком. Тем более, что усилитель токовый и поддерживает разбалланс моста по напряжению =0.

Тензодатчика? И куда еще подключен IN+? Мне почему-то кажется, что этот АЦП с неким дифференциальным входом будет чувствителен к синфазному напряжению.

Никуда. А его и никто и не подает на схему. Сравнивал с тестовым стендом на AD7730 - помехи меньше ловит(токовый вход), хотя несравнима с ее 1ppm/C от FS.
Возвращаясь к теме, я пробовал в качестве компаратора самые дешевые и хреновые ОУ, которые у меня были - и ничего не менялось. Так что при желании можно сделать приличный АЦП на 1ОУ.

[733259]

Возвращаясь к теме, я пробовал в качестве компаратора самые дешевые и хреновые ОУ, которые у меня были - и ничего не менялось. Так что при желании можно сделать приличный АЦП на 1ОУ.

В качестве компаратора на 20гц самый дешовый ОУ лучше встроенного компаратора атмеги, так что повторюсь схема не в тему.

Сравнивал с тестовым стендом на AD7730 - помехи меньше ловит(токовый вход), хотя несравнима с ее 1ppm/C от FS.

У Вас коэффициент передачи меняется от температуры, сопротивление тензорезисторов термозависимо.

[oran-be]

Конечно можно
Конечно, измерения будут относительными, но точными....
иногда этого достаточно...

"измерения будут относительными, но точными".... Можно написать и так - неточных измерений не бывает, бывает мало пива. После определенного кол-ва любые измерения легко производятся на глаз, безо всякого АЦП.
У Лема есть одна концепция: Чем сложнее компьютер, тем проще на него писать программу и чем проще компьютер, тем сложнее на него писать программу. В общем, в итоге группа программистов после долгой работы написала бесконечно сложную программу, которая могла работать ваще без компьютера. Похоже, примерно тот случай.

Я и говорю - не поняли. В первом посте я давал формулу и где почитать. N пропорционально Uвх/Uопоры. Точность самого АЦП определяется точностью отношения резисторов интегратора, т.е точностью поддержания суммы опоры и входа. А опора - это полпитания, точно задаваемые тензодатчиком. Тем более, что усилитель токовый и поддерживает разбалланс моста по напряжению =0.

Как вы ваще программы пишыте с таким могучим логичским мЫшлением? "опора - это полпитания, точно задаваемые тензодатчиком". Ппц. Получается, основная опора - это таки питание, которое потом делится на 2. Еще у вас странные представления о работе тензодатчика. В вашей схеме "опора" будет уходить в плюс синхронно с сжатием датчика и без сжатия будет слегка в минусе относительно полпитания. Кроме этого, Ку вашего токового усилителя завязано на сопротивление тензодатчика, которое, скажу вам по секрету, весьма плывет от температуры.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 9 2007, 07:59

[Andreas1]

"измерения будут относительными, но точными".... Можно написать и так - неточных измерений не бывает, бывает мало пива.

Если не в теме- зачем же это явно так показывать? Существует достаточно примеров, когда измеряемым параметром является отношение Uвх/Uоп и тензодатчики в их числе.

Еще у вас странные представления о работе тензодатчика. В вашей схеме опора будет уходить в плюс синхронно с сжатием датчика и без сжатия бутет слегка в минусе относительно полпитания. Кроме этого, Ку вашего токового усилителя завязано на сопротивление тензодатчика, которое, скажу вам по секрету, весьма плывет от температуры.

Скажу вам по еще большему секрету, тензодатчики корректируют по температуре добавлением доп резисторов последовательно с мостом. Предыдущее даже комментировать неохота. Схема работает давно с разными тензодатчиками и в диапазоне температур и уже достаточное количество нормально прошло не одну госповерку. А токовый усилитель применяет фирма CAS, выпустившая многие сотни тысяч(если не миллионы) весов и пока не отказывается от него.

[oran-be]

Если не в теме- зачем же это явно так показывать? Существует достаточно примеров, когда измеряемым параметром является отношение Uвх/Uоп и тензодатчики в их числе.

Явно показывать ЧТО? - уточняйте плз. Я всего лишь указал на явный комизм концепции построения АЦП без опоры (Где то таки явно ходит теория построения АЦП от митьков).

Скажу вам по еще большему секрету, тензодатчики корректируют по температуре добавлением доп резисторов последовательно с мостом. Предыдущее даже комментировать неохота. Схема работает давно с разными тензодатчиками и в диапазоне температур и уже достаточное количество нормально прошло не одну госповерку. А токовый усилитель применяет фирма CAS, выпустившая многие сотни тысяч(если не миллионы) весов и пока не отказывается от него.

Да, видел в каталогах. Дорогущие запредельно. У обычных такого нет и в помине.То есть, может и не совсем в помине но. если датчик дает точность 0.1%, то параметр, указывающий на ТКР резисторов моста, говорит о том, что если на него ориентироваться. то мы будем иметь точность не более 1%, причем в ограниченном диапазоне температур.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 9 2007, 08:42

[zltigo]

Так, давайте не сваливать в одну кучу точность измерителя, схемы измерения позволяющие компенсировать недостатки измерителя, и методики измерения. А то начинаем вплотную приближаться к решению известной проблемы "как измерить высоту башни с помощью разбитого электронного микроскопа".
Поскольку тут речь идет о погрешности некой (кстати до сих пор неназванной) схемы с двойным интегрированием, то применительно к ним и давайте обсудим какую точность можно получить при измерении первичного параметра - напряжения или тока.
Ничего против не имею против обсуждения схем измерения и методик позволяющих чего-либо вторичное померять точнее, только давайте разделять понятия.

[GetSmart]

Кто-нить в состоянии нарисовать схему АЦП двойного интергирования, которую тут бурно обсуждают?!

А то вдруг окажется, что даже шумы (которые предсказывает oran-be) могут не влиять на результат оцифровки, как в дельта-сигма. То есть не важен сам момент срабатывания компаратора, а важен некий интеграл (кол-во нулей и едениц) за период измерения.

[zltigo]

Кто-нить в состоянии нарисовать схему...

Полагаю, что никто, кроме заявившего о сущесвовании сиего решения, но он спрятался.
А обсуждение последнее время идет уже другого девайса, на который схема представлена.

[Andreas1]

Так, давайте не сваливать в одну кучу точность измерителя, схемы измерения позволяющие компенсировать недостатки измерителя, и методики измерения.

Я уже приводил достигнутую точность измерения Uвх/Uпит, без учета точности поддержания U/2. Вроде вопросов не возникло. Добавлю, при -10...+40 С и времени измерения 300мс.

Поскольку тут речь идет о погрешности некой (кстати до сих пор неназванной) схемы с двойным интегрированием,

Как она названа в известной книге Гутникова я приводил, другий названий не встречал. Если не устраивает, можете назвать своим именем

то применительно к ним и давайте обсудим какую точность можно получить при измерении первичного параметра - напряжения или тока.

По вашему, отношение величин не может быть первичным параметром? Кстати, а что такое первичное и вторичное? Обычно первичным преобразователем называют датчик. Что в цепочке сила-сопротивление-ток-напряжение-время-число является первичным?

Ничего против не имею против обсуждения схем измерения и методик позволяющих чего-либо вторичное померять точнее, только давайте разделять понятия.

Лишь бы потом можно было объединить

[zltigo]

Как она названа в известной книге...

Не принимайте написанное на свой счет я веду разговор о mse.

По вашему, отношение величин не может быть первичным параметром?

В рамках системы "SI" - нет . Только килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела.

Что в цепочке сила-сопротивление-ток-напряжение-время-число является первичным?

Если мы обсуждаем "весы", это одно - тогда, например пишем я создал весы c четырнадцатиразрядной точностью где-то внутри которых используется интегрированный в микроконтроллер компаратор параметры которого ни на что не влияют. Если-же мы обсуждаем более четко названную вещь

На компараторе вполне успешно делал АЦП двойного интегрирования 14р точности...

То склонен предположить, что в качестве непосредственного входного параметра выступает ток или напряжение, а не высота измеряемой башни с которой сбрасывали прибор с микроконтроллером, дабы измерив время падения получить высоту башни.

[GetSmart]

Если mse не появляется здесь, то правильно делает. Судя по тому, что в самом начале ветки с ним тут разговаривали как с тупым. После этого и мне не захотелось бы раскрывать "великую" тайну.