Параллельное соединение элементов питания Опции

[Николай Z]

Если "лениво читать", то смею обратить Ваше внимание, что это цитата из Stanislav. Пост №8.

А Вы ниже потом почитайте. Ежели хотите или должны выступать в роли судьи.
Вполне возможно, что я совершенно зря встрял сюда снова...
Реально тут обсуждать нечего... Уже к 15-16-му посту решение задачи было точно сформулировано...
Берем и параллелим. В конце-концов как применять купленные у фирмы батареи - это дело покупателя...

Мне никто не может запретить их использовать так, как я хочу и считаю правильным.
Другое дело - что предъявить претензии изготовителю при их нештатном использовании я не смогу...

Но тут вполне уместно вспомнить народную мудрость:" Вам шашечки или Вам ехать?"...
Вот и нужно выбирать... Или устройство запитывать исходя из того, что есть, или рекомендации изготовителя соблюдать...

Есть еще 3-й вариант - заплатить кучу бабок и попросить фирму изготовить батарею с заранее заданными параметрами... Но этот вариант скорее всего не для нас.

[Марк_Я]

Мне никто не может запретить их использовать так, как я хочу и считаю правильным.
Другое дело - что предъявить претензии изготовителю при их нештатном использовании я не смогу...

Хорошо если предъявить..., а то ведь чаще нужно переадресовать...
Вот так без бизнеса и остаются...

[Николай Z]

Хорошо если предъявить..., а то ведь чаще нужно переадресовать...
Вот так без бизнеса и остаются...

Что Вы имеете ввиду под переадресовкой претензий?
Я что-то не понимаю этого?

[Марк_Я]

Что Вы имеете ввиду под переадресовкой претензий?
Я что-то не понимаю этого?

А то, что когда из-за Вашего прибора заказчик понес убытки и выставил судебный иск, то нужно иметь КОМУ выставлять иск в порядке регресса... В Вашем случае НЕКОМУ...


Чуть добавлю перцу...

Когда Вы со своей приблудой вклиниваетесь в цепочку бизнес-правоотношений, нужно чрезвычайно квалифицированно защитить собственную задницу безукоризненной разработкой, включающей корректные режимы комплектующих, внятную документацию по применению и много еще чего... Иначе при случае, а порой и без случая, из Вас сделают козла отпущения...

[Николай Z]

А то, что когда из-за Вашего прибора заказчик понес убытки и выставил судебный иск, то нужно иметь КОМУ выставлять иск в порядке регресса... В Вашем случае НЕКОМУ...
Чуть добавлю перцу...

Когда Вы со своей приблудой вклиниваетесь в цепочку бизнес-правоотношений, нужно чрезвычайно квалифицированно защитить собственную задницу безукоризненной разработкой, включающей корректные режимы комплектующих, внятную документацию по применению и много еще чего... Иначе при случае, а порой и без случая, из Вас сделают козла отпущения...

А собственное тестирование я зачем упоминал?
Как Вы думаете?
Когда я делаю изделие на заказ и принимаю некие технические решения - то совершенно очевидно, что за изделие я и несу ответственность коль скоро я взялся его разработать.

Естественно и за мое решение о нестандартном использовании батареи - я сам и буду отвечать.
В рамках требований и технического задания на разработанный прибор.
Иначе какой же я инженер-то?

Это простите - банальность.

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 12:35

[Zazou]

Основной вопрос не в температуре. Основной вопрос был такой: не будет ли беды от соединения двух-трех и более элементов в параллельную батарею.
=======================================
PS: дополнение... Мы вообщето вроде говорили об Li-ion батареях, а тот же самый изготовитель http://www.saftbatteries.com/120-Techno/20...hium_system.asp очень даже различает Li-ion батареи от Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2), на которые сослался г-н С.Борщ: http://www.saftbatteries.com/120-Techno/20...hium_system.asp

Сорри за оффтоп но вы случаем не подскажете где можно в России(Москве желательно) купить продукцию Saft? интересует высокоемкостные NiMh аккумуляторы(от 10Ah и выше). Если знаете может еще кто продает/производит аналогичные аккумуляторы?

[rezident]

Сорри за оффтоп но вы случаем не подскажете где можно в России(Москве желательно) купить продукцию Saft? интересует высокоемкостные NiMh аккумуляторы(от 10Ah и выше). Если знаете может еще кто продает/производит аналогичные аккумуляторы?

Дык на сайте Saft в разделе Contacts указано

Russian Federation

ZAO ALCATEL (Saft)
15A, Leninskiy prospect
119071 Moscow
RUSSIAN FEDERATION
Tel.: +7 495 937 09 67
Fax.: +7 495 937 09 06
dmitry.Lozin@alcatel-lucent.com

Позвоните/напишите, да и спросите.

[Guest_@Ark_*]

Мне кажется в обсуждении упущен один очень важный момент...
Конечно, можно напрямую "запараллелить" несколько одинаковых батарей. Теоретических противопоказаний (кроме надуманных), как будто, нет. Но, при этом, всегда неявно предполагается выполнение следующих условий:
1) в момент коммутации батарей между собой, они имеют (примерно) одинаковую ЭДС;
2) в процессе работы, между батареями всегда поддерживается хороший электрический контакт;
В процессе эксплуатации, IMHO, не всегда возможно исключить нарушение этих условий. Особенно, когда смена элементов питания производится пользователем.
Возможные примеры: установка батарей с разной степенью разряда, банальное неправильное включение (по полярности) одной из батарей.
Установка диодов в цепь каждой батареи, казалось бы снимает все проблемы. Но, например, когда установлены все разряженные и одна "свежая" батарея - на нее будет основная нагрузка. Допустимый для нее ток может быть превышен, что теоретически может быть опасно.
Подобные ситуации могут возникнуть и при правильной эксплуатации. Особенно для переносных или носимых приборов - возможно пропадание/восстановление контакта с одной из батарей.
IMHO, если использовать параллельное включение, то необходимо проанализировать как поведут себя элементы питания в подобных "нештатных" ситуациях...
P.S. Я бы стал использовать параллельное включение, только если этот режим работы прямо разрешен изготовителем батареи. Иначе - лучше не брать на себя лишнюю ответственность и найти одну батарею нужной емкости.

Сообщение отредактировал @Ark - Dec 19 2007, 16:59

[Марк_Я]

А собственное тестирование я зачем упоминал?
Как Вы думаете?
Когда я делаю изделие на заказ и принимаю некие технические решения - то совершенно очевидно, что за изделие я и несу ответственность коль скоро я взялся его разработать.

Естественно и за мое решение о нестандартном использовании батареи - я сам и буду отвечать.
В рамках требований и технического задания на разработанный прибор.
Иначе какой же я инженер-то?

Это простите - банальность.

Применение приборов в негарантированных даташитами режимах - банальная, как Вы изволили выразится, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ясен перец, Вам за это и отвечать... Только никакого мужества, героизма или чести в таком ответе нет... Есть только она... БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

[Николай Z]

Применение приборов в негарантированных даташитами режимах - банальная, как Вы изволили выразится, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ясен перец, Вам за это и отвечать... Только никакого мужества, героизма или чести в таком ответе нет... Есть только она... БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Да как хотите считайте... Только вот про БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ - я что-то не нашел где я выразился.
И где я говорил про мужество, героизм и честь в этой ветке - я тоже что-то не нашел.
Давайте Вы не будете Ваши домыслы мне приписывать - хорошо?

Вам наверное виднее и Вы видимо никогда элементы в батареи не соединяли.
Загляните в обычный современный фотоаппарат - там очень часто используют элементы - в том числе и Li-ion-аккумуляторы в простом параллельном соединении. И вроде ничего в мануале не пишут.

Скорее всего и резисторы последовательно или в параллель cоединить - тоже по Вашему окажется полная безответственность. Я думаю, что в даташитах на резисторы об этом тоже ничего не написано - ни что это можно, ни что это нельзя и известные способы рассчета результирующего сопротивления и разброса Вам могут в техподдержке тоже не подтвердить...

А уж про то, что при распайке микросхемы на плате любой изготовитель откажется за вашу пайку отвечать и скажет Вам что схема была сожжена паяльником - про это я тем более умолчу...

Или теперь уже и такую азбуку надо применять только с разрешения изготовителя?

Ну и что Вы предлагаете - бог с ними с батарями - что предлагаете в случае с резисторами делать или в случае элементарной пайки? Какой ссылкой и на кого переадресуете претензии вашего заказчика, когда микропроцессор у него накроется? Вами припаянный - между протчим?

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 18:09

[Марк_Я]

Я не пытаюсь ничего Вам приписать.
Второе. ВСЕ технологические операции (включая пайку) регламентированы. Конечно, у инженера есть свобода выбора технических решений. Но если вы делаете СЕРИЙНОЕ изделие, а не поделку (ни капельки не сомневаюсь, что Ваши изделия солидно разработаны), Ваши решения должны соответствовать огромной куче технических регламентов, в том числе укладываться в разрешающие рамки ТУ на применяемые приборы, т.е. даташиты по-заграничному. По-моему, это не предмет спора.

ЗЫ К слову, лионы потенциально пожароопасны и соединение пакетов впараллель требует согласования с производителем, хотя бы для безопасности Вашего бизнеса.

Сообщение отредактировал Марк_Я - Dec 19 2007, 18:24

[Николай Z]

ЗЫ К слову, лионы потенциально пожароопасны и соединение пакетов впараллель требует согласования с производителем, хотя бы для безопасности Вашего бизнеса.

Ну тогда покажите мне даташит, который запрещает их параллелить...
Даташит регламентирует режимы работы изделия, и запрещает недопустимые варианты использования и ничего более. Все остальное - разрешено.
Параллеьное включение батарей - самый что ни на есть стандарный режим их ипользования в радиолектронной аппаратуре в блоках питания...
Я же запретов на сборку элементов в батареи пока что не видел...
Возможно я могу ошибаться про батареи вообще, но в пределах данной темы - про обсужденные тут батареи - подобного запрета я не видел.

Ну а начет приписывания мне ваших домыслов - поднимите глаза выше на пару Ваших мессагов...
Там такое интересное слово про БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, да еще со ссылкой на меня - типа я его использовал... Так что приписываете-приписываете мне то, чего я не говорил, а теперь еще и от этого отпираетесь.

Ну и "перцу добавлять" в технические обсуждения - это тоже знаете ли - просто провокация...
Либо мы обсуждаем технический вопрос и допускаем, что любой из нас может где-то ошибиться и что-то не понять, либо не нужно обсуждать вовсе ничего, если Вы желаете себя считать спецом, а всех остальных желаете считать профанами.

Если мне что-то с Вами обсуждать не захочется - я ведь не стану утверждать что Вы чего-то не знаете или не понимаете(мне это элементарно неизвестно) - я просто всегда могу или не ответить или просто сказать, что Ваши аргументы для меня малоубедительны и я спорить не стану.

Ну а насчет литиевых источников фирмы о которой здесь шла речь - я просмотрел чуть не половину фирменных даташитов, на которые были тут ссылки, и нигде не заметил запрета на включение их параллельно в блоках питания.
Заметь-те - я ничего не говорю о зарядке такого блока(обединенных в параллель элементах)...

Зарядка это дело отдельное - вот там действительно можно напороться на перезаряд элемента из-за разброса внутреннего сопротивления при недозаряде параллельно включенного. Я подозреваю, что легенды о запрете включения в параллель - как раз из-за зарядки и родились. Есть у меня такое внутреннее убеждение. В недалеком будущем - мне самому придется поработать с литиевыми источниками - вот тогда я проведу пару-тройку дней за их детальным исследованием... Есть у меня такое хобби - рассеивать чужие предрассудки и проверять рекомендации даташитов и техподдержки.

Для детальных замеров режимов разряда 10-20-30 элементов - много времени не нужно - это дело 3-5 дней. Зато будет полностью понятно, что есть истина, а что завиральные теории. Уж больно удивила меня версия о росте ЭДС в процессе разряда... Как-то она нифига с физикой процесса в аккумуляторах не вяжется. Равно как и теория о самопроизвольных колебательных взаимозарядках-взаиморазрядках ведущих повышенному саморазряду при параллельном соединении, о которых шла речь выше. Никакого особенного оборудования для этого не требуется на мой взгляд..

Можно конечно и на дому поиграться с батареями Li-ion от мобильников, но там по-моему есть встроенная защита от глубокого разряда(ниже 2-2.5 вольт), а разбирать их и удалять эту защиту дома не больно хочется.
Потому подожду пока 10-30 элементов не придут просто в лабораторию...

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 21:22

[rv3dll(lex)]

не буду углубляться в подробности где это используется!!!!
есть "профессиональная" батарея заводская собранная из элементов они там последовательно и параллельно
внутри параллельно каждому элементу стоит диод в одратном направлении в каждом элементе предохранитель несколько штук последовательных цепочек соединены через диоды - это сделал производитель и н на схеме батарея обозначается так , что эти диоды внутри нарисованы - как фича. при этом куча патентов гарантий и прочего

что могу сказать от себя - если все батареи исправны с одной датой закупки и с одной серии параллелить можно

если нет - это риск если что-то случиться с одной из батарей - чтото может случиться со всем остальным. Гдето в начале ктото предложил понижающий преобразователь -
при фиксированном входном и выходном его кпд будет 95-97 процентов
для сравнения 3,3/3,6 для линейного будет хуже

судя по стоимости батарей на пуговицах экономить не стоит)

[Марк_Я]

Зарядка это дело отдельное - вот там действительно можно напороться на перезаряд элемента из-за разброса внутреннего сопротивления при недозаряде параллельно включенного. Я подозреваю, что легенды о запрете включения в параллель - как раз из-за зарядки и родились. Есть у меня такое внутреннее убеждение. В недалеком будущем - мне самому придется поработать с литиевыми источниками - вот тогда я проведу пару-тройку дней за их детальным исследованием...

Восторг души... Я просто балдею...

А для чего нужны аккумуляторы, как не для перезаряжаемых источников питания...

[Guest_@Ark_*]

не буду углубляться в подробности где это используется!!!!
есть "профессиональная" батарея заводская собранная из элементов они там последовательно и параллельно внутри параллельно каждому элементу стоит диод в одратном направлении в каждом элементе предохранитель несколько штук последовательных цепочек соединены через диоды - это сделал производитель и н на схеме батарея обозначается так , что эти диоды внутри нарисованы - как фича. при этом куча патентов гарантий и прочего...

Дык, в том-то и дело кто и как эту батарею будет собирать!
Одно дело, когда это выполняется на заводе-изготовителе, с соблюдением всех необходимых условий.
И совсем другое - когда в готовом устройстве имеется отсек для четырех сменных батарееек, работающих параллельно...
Заводские батареи неразборные. Кроме диодов, могут иметь весьма сложную систему защиты, с контролем ЭДС, тока заряда/разряда, температуры, функцией аварийного отключения для каждого отдельного запараллеленного элемента. Такую батарею - почему бы не использовать - да еще с заводской гарантией!
А вот, пользователю устройства "собирать" такую батарею я бы не доверил! Какие бы подробные инструкции вы не написали, найдется чел. который их проигнорирует. Со всеми возможными вытекающими... Даже при соблюдении инструкций - все равно есть проблема окисления/загрязнения контактов... IMHO, риск слишком велик и совершенно не оправдан!