реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирование USB аудиокарты, Высокоточный АЦП
MAXvaLL
сообщение Jan 16 2008, 21:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Народ, помогите идеями и конструктивной критикой.
У кого есть опыт разработки подобного, может поделитесь инфой.
Извините за длинный пост.

Итак,
Задача - построение USB аудиокарты с максимально возможным качеством оцифровки за цену доступную для простых смертных. smile.gif (допустим до 5000р.) Желательно без излишних извращений (читай усложнений схемы в цифровой части). Изначально планировалась только запись, но в перспективе хотелось бы и воспроизведение.
=====================================================================

Почему?
Готовые изделия нет желания использовать потому, что даже в дорогих устройствах используются далеко не самые лучшие АЦП и ЦАПы. Хорошие, но не лучшие. Экономят буржуи!
А если где и используют the best, то цены совершенно заоблачные.
Можно говорить что это идиотизм, но те кто работал со звуком меня поймут. biggrin.gif
=====================================================================

Идея от части моя, от части друга-радиолюбителя. Я сам лично довольно зелен еще, поэтому не удивляйтесь возможным несуразицам 05.gif

Было предложено использовать АЦП PCM4222

Кратко о нем...
смотрим даташит:

Supports Linear PCM, 1-Bit Direct Stream Digital (DSD), and Multi-Bit Modulator Output Data
– Supports PCM Output Sampling Rates from 8kHz to 216kHz
– Select from Classic or Low Group Delay
– Choose from 64x or 128x Oversampled Output Rates for DSD

Linear Phase Digital Decimation Filtering

Digital High-Pass Filtering Removes DC Offset

PCM Audio Serial Port Interface
Supports Left-Justified, I2S™, and TDM Data Formats

Разрешение 16-24 бита.

2 канала.

Как видно штука довольно продвинутая и стоит около 800р. (со слов друга)

Планировалось юзать до 24b/192kHz x 2канала
=====================================================================

Вопрос 1.
Ваше мнение об этом АЦП. Какие возможны альтернативы (лучше/дешевле).
=====================================================================

Пока только запись.
Первые прикидки:
Analog part -> ADC -> AVR -> USB-FIFO

АЦП подключаю к spi МП
Скорость потока: 192кГц*24Б*2 =~ 9.22Мбит/с что уже довольно не мало
Соответственно USB FT245 и PDIUSBD12 c 1МБайт/с (8.4МБит) уже не подходят

Смотрел ML60851E на 12Мбит/с но у него FIFO буфер какой-то маленький.
Еще смотрел ISP1582 на 480МБит (в расчете и на воспроизведение 192 кГц), но больно уж он навороченный, видимо дорогой, и труднонаходимый.

Воспроизведение:
USB-FIFO -> AVR -> DAC -> Аналог
=====================================================================

Вопрос 2.
Какой USB конвертер посоветуете?
=====================================================================

Вопросы 3 итд.
Насколько вообще идиотично такое решение?
Как сделать по-другому?
=====================================================================

Мои прикидки про по-другому:
1. Использование ПЛИС для организации аудио потока вобход МП, а МП для управления. К сожалению в ПЛИС я пока 0 =(

2. Взять готовый USB-Audio Кодек/Конвертер с цифровыми входом/выходом. НО дело в том, что я пока видел только со встроенными АЦП и ЦАП (посредственного качества), которые не нужны. Иногда еще встроенный МП. Соответственно

Вопрос №Очередной
Посоветуйте USB-Audio Кодек/Конвертер без лишних наворотов и цифровыми вх/вых
=====================================================================

Всем спасибо за посильную помощь! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Start new topic
Ответов (75 - 89)
MAXvaLL
сообщение Jan 29 2008, 14:32
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



_

Сообщение отредактировал MAXvaLL - Jan 29 2008, 15:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 30 2008, 11:47
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Пока решается вопрос схемотехнического характера.
Вроде определился с микросхемами:
АЦП PCM4220
ЦАП PCM1792
USB CY7C68013A
ПЛИС EPM570T100C5
Генератор - кварц & логика на 3,3В
ОУ AD797, NE5534A
Стабилизаторы ADP3333ARM-3.3, 78L05, 7805, 7905.
и т.д.....
Пока разбираюсь в Quartuse для ПЛИС, в схемотехнике и USB контроллере с протоколом.

Ели кто может, то предложите не сложную схему генератора на кварце с низким джиттером. Буду оч. признателен.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jan 30 2008, 11:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 30 2008, 15:06
Сообщение #78


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Безумно любопытно - а какой будет конструкция девайса(тупо двуслойка, без применения экранов и т.д. ни разу не позволит получить более-менее приличные параметры аналоговой части), ну и какими приборами будут измеряться параметры, когда оно заработает? Или наши главные приборы тестер и абсолютный слух?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 30 2008, 16:17
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Uree @ Jan 30 2008, 18:06) *
Безумно любопытно - а какой будет конструкция девайса(тупо двуслойка, без применения экранов и т.д. ни разу не позволит получить более-менее приличные параметры аналоговой части), ну и какими приборами будут измеряться параметры, когда оно заработает? Или наши главные приборы тестер и абсолютный слух?smile.gif

А кто сказал, что АЦП не будет в экранированной коробочке? И что опторазвязка по цифровым линиям лишняя? И что источник питания АЦП не будет иметь двойной фильтрации с шунтированием шумовой составляющей тока в дополнение к пассивным фильтрам? Только все это пока не имеет отношения к проектированию цифровой части устройства. А данная плата- прекрасный макет, а может кого и устроит по качеству сигнала. smile.gif
Проверятть- сначала цифровой loop по I2S- проверяются грубые ошибки и джиттера. Потом- по референсной аудиокарте и источнику образцового сигнала на кварцах с низким фазовым шумом. По фурье преобразованию очень много глюков можно в разводке выделить. По крайней мере джиттер и шумы источника видны прекрасно.
Когда все зарабоатет- то можно пойти к знакомым на компаратор на SQUID и проверить линейность тракта с точностью битов в 26-28.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 30 2008, 17:53
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Uree @ Jan 30 2008, 18:06) *
Безумно любопытно - а какой будет конструкция девайса(тупо двуслойка, без применения экранов и т.д. ни разу не позволит получить более-менее приличные параметры аналоговой части), ну и какими приборами будут измеряться параметры, когда оно заработает? Или наши главные приборы тестер и абсолютный слух?smile.gif

100 раз уже обсуждалось. Это будет не тупая двухслойка, а умная.
А если все ок будет. Закажем завоццкую 4х слойку smile.gif

А RMA на что?

Цитата(MegaElektronik @ Jan 30 2008, 14:47) *
Пока разбираюсь в Quartuse для ПЛИС, в схемотехнике и USB контроллере с протоколом.

Ели кто может, то предложите не сложную схему генератора на кварце с низким джиттером. Буду оч. признателен.

Если разберешся - поделись пожалуйста. Я пока с кипрусом вожусь...

Вот наш генератор (на данный момент). Там 2 кварца, для частот кратных 44.1 и 48.
Может он и не простой, но вдруг поможет smile.gif
И, да не убьет меня схемотехник... maniac.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Jan 30 2008, 20:29
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Все уж сделано
http://centrance.com/products/mp/MicPortPro_Data_Sheet.pdf
http://centrance.com/products/ap/AxePort_Pro_Datasheet.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jan 30 2008, 20:41
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(alex840 @ Jan 30 2008, 23:29) *

Причем работает без установки дополнительных драйверов. Этого добиться было непросто!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 30 2008, 21:57
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(SIA @ Jan 30 2008, 23:41) *
Причем работает без установки дополнительных драйверов. Этого добиться было непросто!

Вы пишите так, как будто этого вы добились smile.gif
Или так и есть biggrin.gif

И что в этом особенного? В чем отличие от всех остальных USB карт?
Кстати, раздельно - неудобно может быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jan 30 2008, 22:58
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Стандартные средства Win не особенно-то поддерживают 24/96. Попробуете сделать, особенно без установки своего драйвера, посмотрите API, поймете. Я был немного в курсе этого проекта - он делался в РФ smile.gif Что же касается собственно качества АЦП/электроники, то там оно хорошее коммерческое, не более того (больше заказчик не требовал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 31 2008, 05:29
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(alex840 @ Jan 30 2008, 23:29) *


Было сказано что высококачественное устройство, а это...... THD 0,01% т.е. -80дБ - фуфло!
надо -100 минимум, а то и -108!

Насчет схемы генератора мне кажется что очень сложно (в основном чем больше элементов, тем хуже работает).

Платы и двухслойки хватит вполне, главное грамотно сделать. А с четырех-слойкой еще научится
надо. Экранировки должно хватить и используя перегородки между Аналог-цифра и ЦАП-АЦП.

Насчет приборов беспокоится нечево. На компутере звуковуху можно спектроанализатором саму-себя проверить. Также есть и другие приборы (всетаки в конструкторском бюро работаю!).

Питание от 220 через трансформатор (с 1 преобразуется на 4 обмотки), кучу стабилизаторов, фильтров.....

Корпус предполагается железный.

А частоты дискритизации предполагаются 48, 96, 192 kHz.
44,1 пользовать путем передискритизации на компьютере.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jan 31 2008, 05:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 31 2008, 08:35
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(MegaElektronik @ Jan 31 2008, 08:29) *
Было сказано что высококачественное устройство, а это...... THD 0,01% т.е. -80дБ - фуфло!
надо -100 минимум, а то и -108!

А частоты дискритизации предполагаются 48, 96, 192 kHz.
44,1 пользовать путем передискритизации на компьютере.

Эти 2 ваших утверждения не совместимы ИМХО sad.gif
Передескрктизация - это ЗЛО. Она весь звук убьет!

Глупо тогда уже заботится о джиттере, и прочем... ИМХО

Цитата
Насчет схемы генератора мне кажется что очень сложно (в основном чем больше элементов, тем хуже работает).

Ну да, выкиньте из вашего компутера половину деталей, может лучше заработает biggrin.gif
Хотя если вам так уж не нравится - дело ваше.
Но что точно могу сказать - это то, что генератор с малым джиттером надо делать на быстром компараторе.
Схем, я думаю не мало в инете.

Сообщение отредактировал MAXvaLL - Jan 31 2008, 08:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ozelot
сообщение Jan 31 2008, 08:47
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 6-06-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 5 764



Может не в тему. Где брать музыку в цифре на 24 разряда? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 31 2008, 08:52
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Ozelot @ Jan 31 2008, 11:47) *
Может не в тему. Где брать музыку в цифре на 24 разряда? wink.gif

С АЦП 24 разряда biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ozelot
сообщение Jan 31 2008, 09:03
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 6-06-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 5 764



Цитата(MAXvaLL @ Jan 31 2008, 12:52) *
С АЦП 24 разряда biggrin.gif


Я серьезно.
Мне не совсем ясно зачем ребята затеяли этот проект. Скорее всего чтобы делать высококачественную запись, но если это делается для студии, то я не поверю чтобы кто-то повелся на использование такого "самопала".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXvaLL
сообщение Jan 31 2008, 09:17
Сообщение #90


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639



Цитата(Ozelot @ Jan 31 2008, 12:03) *
Я серьезно.
Мне не совсем ясно зачем ребята затеяли этот проект. Скорее всего чтобы делать высококачественную запись, но если это делается для студии, то я не поверю чтобы кто-то повелся на использование такого "самопала".

Может я путаю, но DVD-A 192/24
А даже если и не так, то в ближайшее время наверняка кто-то из производителей извратиться smile.gif HD-DVD, BlueRay всякие...

Ну, в первую очередь для себя.
Тем более все зависит от того, какие показатели будут у самопала smile.gif
Факты (показатели) - весчщщщ упрямая.

Сообщение отредактировал MAXvaLL - Jan 31 2008, 09:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016