Создание диммера (дипломный проэкт), Прошу проконсультировать Опции

[Motion]

Завтра поеду на работу - там воспользуюсь и осцилографом и развязывающим. В принципе там есть всё, что нужно.

Сегодня ездил за комплектующими.

Купил:

- всё для входного фильтра
- всё для датчика напряжения
- всё для датчика тока, кроме шунта. Нигде не нашёл. Весь Радиорынок обошёл. Под заказ пожайлуста. Ждать 2 недели. Но купил всё-таки 5-ти ватный резистор сопротивлением 0,1Ом. И ещё есть 0,1Ом 1Вт.
- всё для системы синхронизации
- МК (ATMega 16)
- оптосимистор, силовой симистор
- панельки, макетки, предохранители, варистор, кнопки, держатели, разъёмы и т.д.

А вот +5 пока нет. AC/DC конвертер заказал - будет послезавтра. Думаю обойтись обычным блоком питания на +12В. Поставлю после 78L05. Но ведь нужно будет чтобы общий вывод был один. То есть нужно будет соединить земли +12В и 220В? И можно ли так делать?


Сначала хочу настроить "железо". То есть на выходе системы синхронизации получить меандр, на выходе датчиков тока и напряжения синусоиду.

То есть подать через автотрансформатор вольт 5 переменки и посмотреть сигналы. Если сигналы будут - буду программировать сам МК.


А вообще какие дадите рекомендации по наладке?

До защиты диплома нужно показать устройство на макетной плате. Должно мерять мощность и плавно регулировать яркость с помощью кнопок.

Сообщение отредактировал Владимир_КПИ - Feb 6 2008, 15:17

[Motion]

Если ничего не придумаю с питанием +5В, то ничего не получиться запустить.

На работе есть регулируемые блоки питания. Можно взять обычный бестрансформаторный блок питания, а потом понизить напряжение с помощью 78L05.

Вообщем, как я понимаю, нужно питание, имеющие общий вывод с сетью.

[Baser]

- всё для датчика тока, кроме шунта. Нигде не нашёл. Весь Радиорынок обошёл. Под заказ пожайлуста. Ждать 2 недели. Но купил всё-таки 5-ти ватный резистор сопротивлением 0,1Ом. И ещё есть 0,1Ом 1Вт.

Для макета вполне подойдут 5 резисторов по 0.1 Ом в параллель. Размеры макета не важны, важен принцип работы.

А вот +5 пока нет. AC/DC конвертер заказал - будет послезавтра. Думаю обойтись обычным блоком питания на +12В. Поставлю после 78L05. Но ведь нужно будет чтобы общий вывод был один. То есть нужно будет соединить земли +12В и 220В? И можно ли так делать?

Чтобы работало, земли объединять придется. Но без гальванической развязки от сети делать это настоятельно не рекомендую.

То есть подать через автотрансформатор вольт 5 переменки и посмотреть сигналы.

Только не через автотрансформатор (не ЛАТР), он гальванически не развязан. Я уже говорил, как лучше.
Тогда и без проблем можно связать земли с источником питания +12/+5В.

[Motion]

У меня на рабочем месте стоит сначала автотрансформатор, а потом развязывающий.

А можно связывать землю сети и землю блока питания без развязывающего? Когда буду отлаживать буду через развязывающий, но ведь потом когда работать будет, будет же без него.

Развязывающий нужен только для безопасности или ещё по каким-то причинам?


Чем AC/DC отличается от любого другого БП? По большому счёту отсутствием трансформатора.

То есть можно соединять общие провода сети и любого БП (с транформатором или без, AC/DC или просто зарядки от мобильного)?

[Baser]

А можно связывать землю сети и землю блока питания без развязывающего? Когда буду отлаживать буду через развязывающий, но ведь потом когда работать будет, будет же без него.

Можно, если вы точно знаете, что это нулевой провод сети 220В и земля бестрансформаторного блока питания, подключенная к нулевому проводу сети 220В.

Развязывающий нужен только для безопасности или ещё по каким-то причинам?

Для безопасности

Чем AC/DC отличается от любого другого БП? По большому счёту отсутствием трансформатора.

AC/DC это общее название преобразователя AC напряжения в DC. Этот термин ничего не говорит о наличии/отсутствии в нем гальванической развязки.

То есть можно соединять общие провода сети и любого БП (с транформатором или без, AC/DC или просто зарядки от мобильного)?

Все без разбора замыкать не следует
з.ы. зарядки от мобильного всегда имеют гальваническую развязку, неважно какие они, с трансом на 50Гц или импульсные.

[Motion]

Сегодня целый день паял свою схему на макетной плате. Получилось вот что:




Есть такой БП:




Завтра заберу заказанный AC/DC конвертер(BP5041A5). Схема подключения в документации такая:

На выходе получается +5В относительно нейтрали.





Насколько я понимаю, у сети есть нейтраль(ноль) и линия(фаза). Нейтраль - это просто точка отсчёта. Она не имеет потенциала. А вот фаза меняет свой значение от -220В до +220В. Мой блок питания на 5В тоже будет отсчитывать +5В относительно нейтрали сети. Чтобы всё работало необходимо чтобы нейтраль сети и нейтраль БП были соединены.
Плохо может быть, если я соединю нейтраль сети и +5В. Тогда будет к.з.
Плохо будет если я соединю фазу сети и нейтраль БП - будет к.з.

Мне этого бояться? И чего-то другого?

Но без гальванической развязки от сети делать это настоятельно не рекомендую.

Развязки чего с чем и почему?

Можно, если вы точно знаете, что это нулевой провод сети 220В и земля бестрансформаторного блока питания, подключенная к нулевому проводу сети 220В.

Как определить где у чего что?

[=AK=]

Насколько я понимаю, у сети есть нейтраль(ноль) и линия(фаза). Нейтраль - это просто точка отсчёта. Она не имеет потенциала.

Нет.

Для конечного потребителя сетевое всегда подается со вторичной обмотки распределительного транса. Один конец этой обмотки заземлен. Провод, соединенный с заземленным концом обмотки - нейтраль. Провод, соединенный с незаземленным концом обмотки - фаза.

При отсутствии нагрузки напряжение между нейтралью и землей равно нулю. При наличии (хоть где-нибудь) нагрузок напряжение между нейтралью и землей равно падению напряжения на проводах нейтрали. При авариях (когда где-то возникает к.з.) напряжение между нейтралью и землей может кратковременно (пока не сработают автоматы защиты) подскакивать до половины сетевого - этого может оказаться вполне достаточно, чтобы убить, если держаться за провод нейтрали.

А вот фаза меняет свой значение от -220В до +220В.

Нет. От -311В до +311В.

[Motion]

Моя упрощённая схема:



Мне нужно точно определить где фаза, а где ноль у сети и подключить согласно выше приведённой схеме и тогда не будет никаких проблем?


По идее можно перепутать фазу и ноль и включить их наоборот. Но тогда такое подключение должно быть и на входе устройства и на входе БП.

Но если на одном на входе устройстрва подключено фаза-нейтраль, а на входе БП нейтраль-фаза, тогда получиться короткое замыкание, что и есть самым опасным следствием неправильно подключения?


Развязывающий трансформатор нужен лишь для того, чтобы обезопасить меня. Без него я одним концом стою на нуле(земле), а если коснусь потенциала на схеме - меня ударит током. Если я буду отлаживать схему через развязывающий, чтобы меня ударило током необходимо коснуться в схеме в двух местах.

[Baser]

Еще раз перечитайте слова =AK= про нейтраль (нулевой провод) и землю (физическую землю, которая есть на настоящем заземлении, на батареях, на водопроводных трубах). Вывод: даже подключение общей точки схемы к нейтрали сети не гарантирует вашу безопасность. Так что отлаживайте схему через гальванически развязанный трансформатор и не ищите себе проблем. Нынче студентов-электронщиков не шибко много и вы нам дОроги

Небольшое отступление: в общем случае, находясь на толстом сухом резиновом коврике в сухой комнате, можно касаться одной рукой фазы и ничего при этом не почувствовать. Нет пути для протекания тока. Но это идеальный случай, на практике всегда есть утечки даже через влажный воздух. Поэтому я бы такой эксперимент проводить не стал

Мне нужно точно определить где фаза, а где ноль у сети и подключить согласно выше приведённой схеме и тогда не будет никаких проблем?
По идее можно перепутать фазу и ноль и включить их наоборот. Но тогда такое подключение должно быть и на входе устройства и на входе БП.

Припаяйте землю макета и землю вашего AC/DC прямо на плате, тогда одна возможная ошибка случиться не сможет.
Еще ньюанс: советские и евро розетки позволяют втыкать в них вилку двумя сторонами. Поэтому фаза сети может попасть как на фазу макета, так и на его землю. Для самого прибора это не опасно, это нормальный режим работы. А вот для отладки без гальваноразвязки это смертельно. Делайте выводы.

[Motion]

При отлаживании устройства буду использовать развязывающий транформатор. И тогда одно рукой можно подержаться где-угодно (можно, но проверять не буду).


Не можете вы понять чего я хочу. Другими словами:
Мне нужен внутрений источник питания для моего устройства. Где его взять? Есть под рукой AC/DC на 5В. Как правильно его подключить?

[Baser]

Не можете вы понять чего я хочу. Другими словами:
Мне нужен внутрений источник питания для моего устройства. Где его взять? Есть под рукой AC/DC на 5В. Как правильно его подключить?

Во-во. Не могу я понять, чего вы не понимаете
Если у вас "Есть под рукой AC/DC на 5В" (BP5041A5), то схему вы уже нарисовали чуть выше, чего-же ещё нужно?

Моя упрощённая схема:

Выход развязывающего транформатора подключаете к точкам L и N макета и работаете.

[Motion]

Выход развязывающего транформатора подключаете к точкам L и N макета и работаете.
----------------------------------------
А важно какой из выводов вторичной обмотки развязывающего трансформатора я подключу к L, а какой к N?


А потом когда сделаю устройство, его можно подключать к сети напрямую? Просто больше не лезть руками.

[Baser]

Выход развязывающего транформатора подключаете к точкам L и N макета и работаете.
----------------------------------------
А важно какой из выводов вторичной обмотки развязывающего трансформатора я подключу к L, а какой к N?

Не важно, если это трансформатор, а не ЛАТР (автотрансформатор).

А потом когда сделаю устройство, его можно подключать к сети напрямую? Просто больше не лезть руками.

Да, можно.

[Motion]

Получается вот так:



А если через ЛАТР или напрямую в сеть подключу, что может произойти?

Сообщение отредактировал Владимир_КПИ - Feb 8 2008, 21:53

[Baser]

А если через ЛАТР или напрямую в сеть подключу, что может произойти?

Владимир, будь ласка, перечитайте все прежние советы, данные вам. Там это уже раза три объяснено

з.ы. На последней картинке триак включен неправильно. Поменяйте местами триак и нагрузку.