реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> RS485, Два или три провода?
AlexOr
сообщение Jun 30 2005, 11:00
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 30-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 754



Под землей я принимаю наихудший вариант земли: удаленную землю от вашего приемника.
Абсолютно инверсная предпосылка относительно реальности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
very_good
сообщение Jun 30 2005, 14:08
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 88
Регистрация: 21-04-05
Пользователь №: 4 352



А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов).
Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)).
Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jul 1 2005, 09:47
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(very_good @ Jun 30 2005, 17:08)
А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов).
Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)).
Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами.
*


Стабилитроны включаются между лог.землей приемника и D- D+
всего 2 стабилитрона двунаправленных.

Резисторы 12кОм не терминальные а суть входное сопротивление
каждого стандартного приемника (кагда в сегменте макс. 32 приемника).
Терминальные резисторы устанавливаются на обоих концах
кабеля для устранения отражений.
MAX487 трансивер на 128 подключений, входное
сопротивление приемника 48кОм.
Необходимость 3 провода для него в 4раза "выше".
Про крону совершено правильно поняли,
Может не 9В но 24В приложеное к входу RS485 трансивера
гарантировано выводит его из строя,
(другое напряжение просто не пробовал)
и стабилитроны здесь не помогут, об этом я и писал выше.
Наличае изоляци трансивера и третьего провода между
их лог. землями закрывают эту проблему так как напряжение
будет приложено к изоляции.
То есть, при опто развязке все перенапряжения между физ.землями
не прикладываются к приемникам а прикладываются только к изоляции.
Подтягивающие резисторы 390 и т.д. или как их еще назавают
поляризующие линию резисторы иногда используются в системах
с асинхроными UARTами для того, чтобы при отсутствии активности
в линии не возникали 0 уровни вызывающие старт приемников UART.
Стандарт такой подход не предпологает и диаграмы напряжений приведеные
в нем это не учитывают. Cтрого говоря гарантии стандарта на скорость и
дальность на такие системы не должны распостранятся.
Асинхроные UARTы с RS485 интерфейсом должны использоватся
с транзакциями в которых предусмотрена преамбула позволяющая
войти UARTам в синхронизм, обычно 10 1бит или два FFh байта
Тогда помехи возникающие перед легальной транзакцией на
пассивной линии не застанут UART в расплох когда его
сдвиговй регистр находится где нибудь на приеме
5 бита так как он стартанул чуть раньше от помехи на
фоне пассивного состояния линии.
Обычно растяжки появляются в системах программы которых писались
и отлаживались для RS232 интерфейса и поскольку они потом
сбоят на RS485 линию растягивают.
Этим грешат даже заграничные компании.

for AlexOr:
В этот посте мы обсуждаем 3провод и изоляцию как необходимое средство
для удаления пренапряжений от приемников возникающих межу двумя
физическими землями удаленными друг от друга.
Поэтому я и разсматривал удаленную землю как источник синфазного
перенапряжения. Ближняя земля для RS485 трансивера без изоляции
является его лог.землей и говорить о ней как
об источнике помех не имеет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
very_good
сообщение Jul 4 2005, 06:08
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 88
Регистрация: 21-04-05
Пользователь №: 4 352



To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jul 4 2005, 12:53
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(very_good @ Jul 4 2005, 09:08)
To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь.
*


А что имеется ввиду?
Схема приемопередатчика, или некая
модель линии связи?
Если схема приемопередатчика , то все очень просто:
например AD485 три клеммника: -d, +d и gnd.
Два двунаправленных стабилитрона 6,8В с -d и +d на gnd.
изолированный dc-dc на +5v и оптроны быстрые 3шт.
На концах линии rs485, если она длиная, устанавливаются
резисторы 120-180Ом между -d, +d.
3 провод не использую только на столе.
Поляризацию не использую- в транзакции есть преамбула.
Схему могу выслать в pcad45 или в pcad2002 но ничего особенного
там нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MichaZ
сообщение May 15 2006, 09:41
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 886



Привет!

я использую опторазвязанную микросхему ADM2483+изолированный DC/DC.
тоесть на плате две "земли".
с помощью такого модуля подсоединился к прибору.опрашиваю его(полудуплекс)-все работает..

но сам удаленный прибор предусматривает еще третий провод - SRN,который обозначен на схеме удаленного прибора как екран.

вопрос:

какя земля должна быть подсоеденена к екрану?
изолированная или настоящая?

подскажите,может сталкивались

искренне благодарен.

Михаил

mailto:zelyanovskyymdear@gmail.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 15 2006, 11:06
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



При обсуждении длинной линии связи всегда почему-то считают изоляцию самой линии абсолютно идеальной и забывают о том, что линия связи может быть проложена в хрен знает каких коммуникациях и соответственно иметь утечку на землю. При расчетах стандартно считают утечку в 50кОм.
Это в тему третьего провода, уравнивающего потенциалы приемопередатчиков RS-485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
very_good
сообщение May 16 2006, 18:40
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 88
Регистрация: 21-04-05
Пользователь №: 4 352



to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MichaZ
сообщение May 16 2006, 20:04
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 886



Цитата(very_good @ May 16 2006, 21:40) *
to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО).


Спасибо very_good!

пока что так и есть:на разьем идет изолированная земля которую я попросту не использую.кабель-обычная витая пара
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*SERG
сообщение May 17 2006, 02:00
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 274
Регистрация: 10-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 517



А какая скорость?
У меня по трём проводам на 1500м работало. Скорость правдо детская бала 19200 чтолиsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение May 17 2006, 10:26
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Для гальваноразвязки удобно использовать Максимовские микросхемы (MAX1490, MAX3480 и т.п.). В одном корпусе приемник, передатчик оптическая развызка по сигналам и трансформаторная по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 15:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016