MicroBlaze, (NIOS | NIOS II) <-> ARM 720, под Линухом, концептуальный вопрос. Опции

[Evgeny_CD]

Когда я начал с этим разбираться, то MicroBlaze и NIOS показались мне очень привлекательными. Когда нашел платы на Spartan, на которых крутится uClinux, вообще был счастлив.
www.atmark-techno.com/en/product/suzaku.html

Потом вниметельно посмотрел, и понял, что, IMHO, особой перспективы это не имеет.

Нормальный Microblaze с минимальным набором периферии едва-едва влазит в Spartan 3-200 - а большинство склоняется к мысли, что и не влазит, и нужен как минимум 400, а это уже камень совсем другой ценовой категории.

При этом получается довольно скромный камушек:
* !MMU - полноценного Линуха не будет, как ты не uClinux'уй
* DMA нету, а если еще и корку DMA прикрутить - вообще 1000 камень потребуется.

Что понятно - специализированное использование площади кристалла под CPU куда эффективнее. Сила FPGA не в том, что на них можно сделать стандартные вещи, а в том, что на них можно легко делать ___уникальные и специфические___ вещи!

Интересно а почему народ не ходит по другому пути:
* взять что-нибуь типа Sharp LH79520 / LH79524 / LH79525
* поставить тот же 200 спартан, и засунуть туда все, чего не хватает в основном камне.

Тот же Sharp LH79520 http://www.digikey.com 100 штук - $11.7. При это это весьма эффективный проц с 32 битной шиной, одним из самых лучших LCD контроллеров, совершенным DMA и прочая. Мы с ним два года назад работали под uCOS, и уже тогда он был с очень незначительными глюками - Cirrus EP93xx, Atmel AT91RM9200 отдыхают!

Новое поколение LH79524 / LH79525 - вообще песня. LH79520 + Ethernet, USB, I2C & NAND Boot.

Мне известно только одно решение такого класса
http://www.fh-augsburg.de/~hhoegl/proj/comet/index.html
но проект, похоже, загибается.

Что касается скорости, то 77 Мгц + FPGA - это гораздо круче, чем просто 200 Мгц без FPGA. Т.к. весь ввод-вывод можно грамотно сделать, DMA, блочные пересыки, буфера и т.д. - фактически, система не имеет ограничений по расширению при правильном использовании ее ресурсов (посмотрите назад на 10-20 лет, какие проекты делались на 386EX, когда ARMы еще не были распространены.)

Порты линуха на LH79520 / LH79524 / LH79525 наличествуют:

ftp://ftp.buici.com/pub/arm/bsp/bsp-sharplh7-1.1.1.tar.gz
ftp://ftp.buici.com/pub/arm/patch-linux-2.6.12
http://wiki.buici.com/twiki/bin/view/Main/...dSupportPackage

Вопрос: почему так никто не делает?!!!!

[3.14]

Хмм сдаеться мне что по листингу темы, я первый сказал про исполнение кода из кеша и только из него ))))

не понял, что вы этим хотели сказать?

[vetal]

Не правда, niosii/f +sram+sdram=1/2 кристалла, т.е. куча места для периферии.

Вау! Так экономично? А если прикурить кеш, о чем тут народ справедливо поведал?

< 1 k .
Надо искать компромиссы между обьемом памяти используемой периферией и памятью для процессора.

Если брать cycloneII вместо cyclone, в 2 раза увеличение ресурсов.

[vetal]

Вот! И в этой ep1с3 ($12) едва ли что останется.

Не правда, niosii/f +sram+sdram=1/2 кристалла, т.е. куча места для периферии.

очень кстати, у микроблаза на Sparan3-200 = MB+UART+sdram+IO ~60% без кеша

Это еще не все, при нужной комбинации галочек, fitter размещает на кристалле 106% от его номинального обьема. В это время происходит весьма мощный ресинтез.

Я заметил одну особенность-примерно после 80-90 Mhz микросхема начинает греться, а на 110 стала греться по страшному, посему решил больше 100 MHz не давать.

[3.14]

микроблейз разводится на 50МГц (итого 25 MIPS при работе из кеша), вернее его можно на 100 развести но с ростом периферии которая садится через шину OPB и весь кайф обламывается . Но все равно, думаю при желании можно эдак на 70МГц развести, у меня просто внешний генератор на 50.

[3.14]

кстати,а у NIOS аппаратное умножение есть?
у микроблейза в4 добавили еще модуль плавающей тосчки.

[des00]

Хмм сдаеться мне что по листингу темы, я первый сказал про исполнение кода из кеша и только из него ))))

не понял, что вы этим хотели сказать?

Я хотел сказать, что по моему вы считате что я хаю микроблейз и вот такой сякой, не разобравшийся сижу в теме.
ИМХО микроблейз можно и нужно пользовать, но с оговорками и не ждать от него производительности того же п4.
Т.к. я больше сижу на вычислительных задачах, то для меня лучше всего использовать микроблейз толкьо выгребая код из кеша и/или исползуя его как большой управляющий/комуникационный автомат.

Если что то сказал не так, просьба сильно не обижаться, конец рабочего дня как никак, и пива под рукой нет

[3.14]

если откровенно, когда я только решился перейти на мкроблейз, меня то же доступ очень огорчал, но как говорится "стерпится - слюбится"

[des00]

микроблейз разводится на 50МГц (итого 25 MIPS при работе из кеша), вернее его можно на 100 развести но с ростом периферии которая садится через шину OPB и весь кайф обламывается . Но все равно, думаю при желании можно эдак на 70МГц развести, у меня просто внешний генератор на 50.

хмм странно у меня на борде стоит v4lx25-10 в реф.дезайне шем микроблейз на 100 МГц. а по отчетам выходило что до 130-150 можно раскочегарить ядро + уарт + модуль ввода вывода.
Правда код я исполнял из BRAM

[vetal]

кстати,а у NIOS аппаратное умножение есть?
у микроблейза в4 добавили еще модуль плавающей тосчки.

Умножение присутствует для мсх, у которых есть модули аппаратных умножителей. Для остальных- программное. Деление на сколько помню есть для всех, но оно сильно снижает производительность.
Главное, что бы все навороты с математикой поддерживал компилятор, иначе от них толку мало.

[3.14]

хмм странно у меня на борде стоит v4lx25-10 в реф.дезайне шем микроблейз на 100 МГц. а по отчетам  выходило что до 130-150 можно раскочегарить ядро + уарт + модуль ввода вывода.
Правда код я исполнял из BRAM

дык то виртекс (у меня Spartan3-200 -4), видимо не зря говорял оптимизировано под ...

[vetal]

микроблейз разводится на 50МГц (итого 25 MIPS при работе из кеша), вернее его можно на 100 развести но с ростом периферии которая садится через шину OPB и весь кайф обламывается . Но все равно, думаю при желании можно эдак на 70МГц развести, у меня просто внешний генератор на 50.

хмм странно у меня на борде стоит v4lx25-10 в реф.дезайне шем микроблейз на 100 МГц. а по отчетам выходило что до 130-150 можно раскочегарить ядро + уарт + модуль ввода вывода.
Правда код я исполнял из BRAM

Я думаю, что не все из присутствующих работают с микросхемами класса Virtex4/stratixII.

Я к примеру говорю базируясь на cyclone 1.

[3.14]

Умножение присутствует для мсх, у которых есть модули аппаратных умножителей. Для остальных- программное. Деление на сколько помню есть для всех, но оно сильно снижает производительность.
Главное, что бы все навороты с математикой поддерживал компилятор, иначе от них толку мало.

деление в микроблайзе то же здорово расконвейерено (по моему 48 тактов)
ну а насчет математики и компилятора, все вроде "чики-пуки"

[Evgeny_CD]

Пиплы, а мы вообще то обсуждали-то??? Тут такое водится

http://www.gaisler.com/products/leon2/leon.html
http://www.mdforster.pwp.blueyonder.co.uk/LeonCyclone.html
http://emsys.denayer.wenk.be/?project=empro&page=cases&id=14

Кто-нибдь что-либо внятное сказать могет? Я как-то в осадок выпал...

[psL]

людям нужна независимость от производителей и гибкость. SoC ее как раз и дает.

Согласитесь, что применение того или иного камня в проекте в первую очередь зависит от его доступности (обьем, сроки и график поставок...), а уже только потом от цены и функциональных особенностей (тут почти всегда существуют как минимум два-три варианта от разных производителей). Особенно с этим сложно в ВПК.
В этом смысле выгодно использовать ПЛИС и переносимое функциональное описание системы, (которое в случае чего можно будет портировать на другую ПЛИС, ASIC или БМК в крайнем случае). То есть при гибком software делается гибкий, переносимый hardware.

ЗЫ Только до верхов это никак не доходит: вместо того чтобы сделать линейку отечественных ПЛИС - сплошные окры на стопервый клон 8051. Сейчас ведь сделать качественный российский ПЛИС и паралелльно завод субмикронный построить - все зацветет!

[3.14]

Кто-нибдь что-либо внятное сказать могет? Я как-то в осадок выпал...

Не понял, а что Вас удивило?