Сгенерировать случайное число, Возможно ли? Опции

[DpInRock]

Есть пикпроцессор. Внешних устройств - нет.
Требуется после старта программы сгенерировать случайный байт.
Старт программы осуществляется присоединением батарейки.
Число требуется ровно одно.

У двух одинаковых устройств после подсоединения батарейки должны генерироваться 2 разных числа.

Возможно ли такое?

[rx3apf]

Уже многочисленные эксперименты с памятью - около 200 раз - НИ РАЗУ не дали совпадающих чисел (16 разрядов).
Хуже того. Попробовал это на другом Пике (было под рукой устройство.). Эффект тот же. Там правда, недолго пробовал. Пару раз.

Но может так получиться, что при смене технологии производства картина изменится. Всякое бывает...

[DpInRock]

Пытаюсь отучиться решать проблемы, которых еще нет.

[Guest_@Ark_*]

Пытаюсь отучиться решать проблемы, которых еще нет.

Еще стоит попытаться отучиться использовать недокументированные и ни кем не гарантированные возможности...

[DpInRock]

Нет. Состояние памяти после сброрса - ДОКУМЕНТИРОВАНО!!!!!
См. даташиты.
Состояние памяти данных и многих регистров по включению питания определяется как "unknown" - т.е. НЕИЗВЕСТНОЕ ЗАРАНЕЕ. А это полностью совпадает с определением случайного числа.

Сообщение отредактировал DpInRock - Aug 16 2008, 10:32

[zltigo]

Состояние памяти после сброрса - ДОКУМЕНТИРОВАНО!!!!!

Вот только схоластических толкований тут еще и не хватало. Если хотите можете делать что угодно,только не надо пытаться на документацию ссылаться .

[DpInRock]

Триггеры без цепей сброса устанавливаются в состояние, определяемое шумами, погрешностями (неравномерностью) технологии и прочими СЛУЧАЙНЫМИ факторами.
Следовательно статическая память будет содержать случайные
числа.

Закон природы. Если есть чем возразить по существу - welcome.

[Rst7]

Триггеры без цепей сброса устанавливаются в состояние, определяемое шумами, погрешностями (неравномерностью) технологии и прочими СЛУЧАЙНЫМИ факторами.

Вы знаете топологию триггеров, параметры областей легирования и т.д. чтобы утверждать это? Во всем диапазоне питающих напряжений и температур?

Вам предложили реальный вариант, основанный не на схоластических толкованиях, а на реальной физике, которая будет всегда - использование некоррелированности частот WDT и INTRC. Вы его не захотели принять, видите-ли, Вам сложно написать процедуру (ну вообщем да, действительно, конечный автомат).

Ну, как говорится, Бог в помощь.

[DpInRock]

Ответ не по существу. Триггеры без цепей сброса устанавливаются в случайное состояние независимо от технологии. (Но в зависимости от допусков в технологии).

А писать автомат при 57 словах свободной памяти в уже проверенной программе - очень неинтересно. Хотя и можно. Но очень хочется иметь хоть небольшой запас на некие более важные манипуляции в будущем.

Тем более, что моя схоластическая теория уже подтверждена практикой. Уже на 300 изготовленных устройств нет ни одного совпадения. Еще осталось изготовить 700. Тенденция - на лицо.

А у вас пока ТОЛЬКО теория.

[Guest_@Ark_*]

...

По существу.

Дело не в теории или технологии, а в Вашем подходе к решению проблемы.
В ДШ используются термины "неопределенное", "неизвестное", и даже "непредсказуемое" состояние регистров, а не "случайное". Это далеко не одно и то же! При одной технологии, оно может быть действительно случайным, а при другой - вполне может стать закономерным, зависимым от каких-то факторов, как Вам уже указывали. Производитель Вам ничего не обещал. Точнее - обещал, что, в этом плане, ничего Вам не гарантирует. Именно так нужно трактовать указанные термины!

Вы намерены отслеживать изготовление каждой партии своего изделия, проверяя теорию практикой? И затем пытаться решать проблемы по мере их поступления? Ну-ну...

По моему скромному мнению, разработчик не имеет права "закладываться" на подобные вещи, как бы этого не хотелось, и каким бы простым и очевидным не казалось решение. Иначе, с ним просто опасно иметь дело...

Кстати, я бы не рискнул использовать даже предложенный способ с WDT. Нет гарантий, что он не будет выдавать одно и то же значение при попытке смены текущего номера устройства...

P.S. Вообще, лучше не решать проблемы, а предотвращать их появление.
И спать спокойно...

[Ledmaster]

Тем более, что моя схоластическая теория уже подтверждена практикой. Уже на 300 изготовленных устройств нет ни одного совпадения. Еще осталось изготовить 700. Тенденция - на лицо.
А у вас пока ТОЛЬКО теория.

Как тут не вспомнить слова Георгия Буркова в "Иронии судьбы...": "Мы не будем полагаться на случай, мы кинем жребий!"

Вот элементарная теория: если каждое из тысячи устройств получает один из 65536 номеров СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ, то вероятность совпадения номеров составит 1000/65536 ~ 0.015, т.е. 15 совпадений на 1000! Это при нормальном распределении вероятностей. Если элементарным событием считать установление триггера в 0 или 1, какое-то из этих событий для каждого триггера может быть более вероятным, скажем, из-за не совсем симметричной топологии.
Вероятность же того, что два номера совпадут, составляет 99.94% !

Почитайте на досуге http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения