выбор цифрового осцилла для себя, бюджет - до 50 т.р. Опции

[Метценгерштейн]

перебрал все темы, где разместить тему эту однозначно не ясно, поэтому здесь.

Итак, есть с1-68, сами понимаете, старый уже морально, да и работает плохо. Хочется что- нибудь посовременнее. Работал года 3 с С1-118- положительные отзывы, но, если цифру смотреть, то тяжело анализировать.

Задачи- программирую МК, иногда нужно анализировать что на ножках творится, хорошо бы запомнить сигнал и потом просмотреть, проанализировать задержки. Разобраться с протоколом. Так же хотелось бы и аналоговую технику настраивать. Короче, нужен хороший универсальный прибор.

Для чего нужен цифровой логический анализатор в осцилле? Пока остановился на RIGOL, там одна и таже модель, но с цифровым анализатором и без стоит на 16 т.р. дороже. Не понятно, если осцилл и так цифровой, то я и без этого анализатора смогу цифровой сигнал разобрать по длительности. ???

кто что скажет про эту модель, пока выбор на ней. только с анализатором или без него?
RIGOL DS1102CD или без анализатора RIGOL DS1102C
http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_193

# Полоса пропускания осциллографа:100MHz
# Макс. частота дискретизации: в реальном времени 400MHz, в эквивалентном режиме 25GHz
# Количество каналов: 2
# Глубина памяти до 1M (UltraZoom), вертикальное разрешение 8bit.
# SEQUENCE MODE - накопление до 1000 фреймов интересующей области сигнала
# Наличие яркостной информации о повторяемости сигнала, как в аналоговых осциллографах
# Продвинутая система синхронизации дает возможность получать глазковые осциллограммы
# Режимы синхронизации Edge, Video, Pulse width, Slope, Alternative, Pattern, Duration, Hold-Off позволяют наблюдать сигналы сложной формы
# Двойная шкала развертки обеспечивает одновременное наблюдение 2 несинхронизированных сигналов
# Автоматические измерения 20 параметров, Фурье-анализ, встроенный частотомер
# MASK TESTING - сравнение сигнала с предварительно заданной маской
# Цифровые фильтры (НЧ, ВЧ, полосовой и режекторный)
# 16-канальный логический анализатор в комплекте с активным логическим пробником
# Дисплей: цветной TFT 64K 320х234
# Интерфейсы: RS-232, USB device, USB host, Pass/Fail output (изолированный)
# Файловая система для управления данными в USB флэш-памяти

[koyodza]

На сколько шумный? Вообще плохо все? или подшумливает? Или у него автокалибровка напряжения, как мультиметры цифровые с автопараметрами? там постоянно миливольты на экране скачут- не приятно.

Я всегда работаю с делителем 1:10, при развертке 1В/дел и больше - шум практически отсутствует (1 бит, линия просто раздваивается - примерно то же и в теках 1012/2012). При повышении чувствительности шум появляется и составляет где-то 1/5 деления при отключенном щупе и почти целое деление при подключенном (что наталкивает на размышления о качестве щупов). Если работать без делителя, то это порядка 2мВ p-p, но с делитетем - уже все 20 Ну не годится он для слабых аналоговых сигналов, не для того он нужен.

Акустический шум (от вентилятора) - примерно как от не очень хорошего (не тихого) кулера. Лично меня напрягает, системник работает намного тише - но те, у кого по два кулера на видеокарте, скорее всего привыкли

Никто так и не сказал, один и тот же видеосигнал на осцилле с полосой 100 и 60 мГц, но частота дискретизации у них одна- 400 мГц как будет выглядеть? Одинаково?

Скорее всего, никак отличаться не будет - у видеосигнала полоса 5-6МГц. Чтобы на этот вопрос ответить, надо оба осцила иметь

koyodza, что это за модель такая? Та новая, кот. анаонсировали? Или наоборот старая? Я просто из свежих нашел только те что привел вверху. Где покупали? Сколько обошелся? Что там с плавающим нулем? Замечали?
И, главное, стоит покупать его?

Модель DS1022CD, на сайте ригола упоминаются 1022 (25МГц), 1042 (40МГц), 1062 (60МГц) и 1102 (100МГц), буковка D в конце означает наличие ЛА. Буква С означает цветной дисплей (упоминается ещё монохромный - но его точно не стоит брать, очень неудобно различать каналы).

Анонсировали модель с буквой А в конце - это более широкополосный вариант, с 1 гигасэмплом (2 гигасэмпла в одноканальном режиме), но всего 5к на канал памяти, и без лог. анализатора в принципе. Я бы такой не брал - для меня буфер важнее полосы пропускания. Еще у наших продавцов значится какой-то с буквой Е, но на сайте ригола я его не нашел.
Старые - это 5000 серия, о них речь не идет (имхо особого смысла в их покупке не вижу).

Брал я в Киеве, обошелся примерно 900 уе
Ноль не плавает, если включена самокалибровка - при этом он раз в несколько минут на секунду щелкает релюшками и замирает, потом продолжает работать.

Мой совет - однозначно берите с лог. анализатором, а вот насчет полосы - просто смотрите, сколько не жалко денег. Мне вот за полосу было жалко столько отваливать (мне не так часто нужно смотреть аналоговые сигналы выше 5МГц, а логический анализатор там во всех моделях одинаковый), но может у Вас другая специфика работы

Сообщение отредактировал koyodza - Sep 21 2008, 21:27

[ReAl]

Недостатки: довольно шумный (и в смысле шума аналогового тракта, и в смысле вентилятора справа).

Вентилятор почти не слышно из-за рядом стоящего компа, у которого критерий шума при выборе не был задействован.
Сам - да, шумный, пошумнее и так не самых тихих тектрониксов TDS2002, а по сравнению с домашним аналоговым Hameg 1507 и даже с его цифроприставкой так и вааще. Но я им в миливольты не лажу практически, а если и лезу, то в довольно низких частотах, до 100кГц, и интересуют сигналы в 20-50мВ, цифровой фильтр помогает. В этих случаях полезно и в меню сбора данных выбрать малую длину памяти, оно снижает частоту оцифровки до соответствующей отображению и почему-то сигнал становится менее шумным при той же форме.

Да, насчет того, когда там 512к+512к объединяются в одноканальном режиме - так и не нашел, у меня и в одноканальном получается 512к.

У меня, как я не крутил, выходило при делении длины развёртки на интервал между отсчётами что-то в духе 750-800к, т.е. явно больше 512, но явно меньше 1024.
"Сказал волшебное слово и поехал".

Кстати, ЛА во всех моделях семейства одинаковый - 200 мегасэмплов (а стоит по-разному: у меня для 1022 ЛА добавлял 180уе к цене, а для 1102 он добавляет уже более 400уе), так что можно задуматься о требуемой полосе.

Это да и это грабёж. По идее разница должна была быть как у младшего, а она растёт с ростом полосы аналоговых каналов, чему нет оправдания.

[Stanislav_S]

Так а он и не должен был
У идеального меандра в спектре только нечётные гармоники, ряд спадает как 1/N. Т.е. с точностью до амплитудного множителя меандр это
sin(w*t) + sin(3*w*t)/3 + sin(5*w*t)/5 + ...
Если хотеть увидеть что-то очень близкое к прямоугольнику, то желательно хотя бы до 9..11 гармоники иметь.
А для 30МГц в полосу 100МГц влазит только основная и третья гармоника, причём третья уже будет привалена. Пятая тоже влезет, но изрядно усечённая, больше полуоктавы за частоту среза всё же.

Я в курсе именно поэтому и выбирал компромисный вариант, 500 Мгц совсем другие деньги и начальство не одобрило бы
to Метценгерштейн
Вам 100 Мгц хватит за глаза (для МК).

[koyodza]

... В этих случаях полезно и в меню сбора данных выбрать малую длину памяти, оно снижает частоту оцифровки до соответствующей отображению и почему-то сигнал становится менее шумным при той же форме.

Само собой. Но это уже методы борьбы, так сказать, особенности работы с этим прибором. Кроме того, цифровой фильтр имеет свойство отключаться при изменении длительности развертки, что доставляет неудобства - нужно снова включать. А т.к. оно всё через меню и требует не 1-2 нажатия, а больше - сие есть плохо.

У меня, как я не крутил, выходило при делении длины развёртки на интервал между отсчётами что-то в духе 750-800к, т.е. явно больше 512, но явно меньше 1024.

Нет, четко 512к, как ни крутил

[ReAl]

Брал я в Киеве, обошелся примерно 900 уе

Мой совет - однозначно берите с лог. анализатором, а вот насчет полосы - просто смотрите, сколько не жалко денег. Мне вот за полосу было жалко столько отваливать (мне не так часто нужно смотреть аналоговые сигналы выше 5МГц, а логический анализатор там во всех моделях одинаковый), но может у Вас другая специфика работы

Я брал где-то во Львове, если правильно помню, в Киеве тогда их ещё не предлагали. Но доставили автолюксом и прибор и все документы, получали в Киеве у некоего "представителя". Было это почти два года назад и за 60-мегагерцовый с ЛА DS1062CD стоил около 1350 "уе" (около 6900 гривен).

Нет, четко 512к, как ни крутил

Ну может я и ошибся. Это в первые дни крутил, пока не наигрался. А потом как в анекдоте - "сказал волшебное слово". Как-то мне всё равно если уж надо много, то толи оба канала, толи с ЛА вкупе, а это 512К в любом случае. Ну и это не от 2.5К половину отдать, не так жалко...

[Метценгерштейн]

Вспомним темку.
Купил...
1062CD 60 мГц с лог. анализатором. цена - почти 39 т.р.

вроде разобрался- один вопрос по ЛА
подключаю его, вывожу ЛА на дисплей, подсоединяю один провод (D7 например) к выходу колибровки осцилла- справа на корпусе его- нет пока возможности в схему его воткнуть. Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Oct 15 2008, 13:34

[MrYuran]

Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Наверно, надо выбрать, от чего синхронизироваться. У меня вот агилент под боком, там кнопочка Mode/Coupling есть.
А у вашего наверно мануал имеется.

[koyodza]

Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Конечно же нужно выбрать этот вход в качестве источника синхронизации. Поищите как - я сейчас далеко от осцила, в воскресенье буду поближе тогда смогу отвечать на вопросы более детально.

[Метценгерштейн]

да, разобрался я с синхронизацией. Коненчо же надо было выбрать от какого D синхронизироваться. Сразу все нормализовалось. Одно но! Меандрики стоят, но подергивается левый нарастающий фронт импульса- такое дребезжание фазы- джиттер. Это как? в норме?

[koyodza]

да, разобрался я с синхронизацией. Коненчо же надо было выбрать от какого D синхронизироваться. Сразу все нормализовалось. Одно но! Меандрики стоят, но подергивается левый нарастающий фронт импульса- такое дребезжание фазы- джиттер. Это как? в норме?

У меня тоже немного подрагивает.