реклама на сайте
подробности

 
 
> выбор цифрового осцилла для себя, бюджет - до 50 т.р.
Метценгерштейн
сообщение Sep 21 2008, 06:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



перебрал все темы, где разместить тему эту однозначно не ясно, поэтому здесь.

Итак, есть с1-68, сами понимаете, старый уже морально, да и работает плохо. Хочется что- нибудь посовременнее. Работал года 3 с С1-118- положительные отзывы, но, если цифру смотреть, то тяжело анализировать.

Задачи- программирую МК, иногда нужно анализировать что на ножках творится, хорошо бы запомнить сигнал и потом просмотреть, проанализировать задержки. Разобраться с протоколом. Так же хотелось бы и аналоговую технику настраивать. Короче, нужен хороший универсальный прибор.

Для чего нужен цифровой логический анализатор в осцилле? Пока остановился на RIGOL, там одна и таже модель, но с цифровым анализатором и без стоит на 16 т.р. дороже. Не понятно, если осцилл и так цифровой, то я и без этого анализатора смогу цифровой сигнал разобрать по длительности. ???

кто что скажет про эту модель, пока выбор на ней. только с анализатором или без него?
RIGOL DS1102CD или без анализатора RIGOL DS1102C
http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_193

# Полоса пропускания осциллографа:100MHz
# Макс. частота дискретизации: в реальном времени 400MHz, в эквивалентном режиме 25GHz
# Количество каналов: 2
# Глубина памяти до 1M (UltraZoom), вертикальное разрешение 8bit.
# SEQUENCE MODE - накопление до 1000 фреймов интересующей области сигнала
# Наличие яркостной информации о повторяемости сигнала, как в аналоговых осциллографах
# Продвинутая система синхронизации дает возможность получать глазковые осциллограммы
# Режимы синхронизации Edge, Video, Pulse width, Slope, Alternative, Pattern, Duration, Hold-Off позволяют наблюдать сигналы сложной формы
# Двойная шкала развертки обеспечивает одновременное наблюдение 2 несинхронизированных сигналов
# Автоматические измерения 20 параметров, Фурье-анализ, встроенный частотомер
# MASK TESTING - сравнение сигнала с предварительно заданной маской
# Цифровые фильтры (НЧ, ВЧ, полосовой и режекторный)
# 16-канальный логический анализатор в комплекте с активным логическим пробником
# Дисплей: цветной TFT 64K 320х234
# Интерфейсы: RS-232, USB device, USB host, Pass/Fail output (изолированный)
# Файловая система для управления данными в USB флэш-памяти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 24)
koyodza
сообщение Sep 21 2008, 20:48
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(Метценгерштейн @ Sep 21 2008, 23:20) *
На сколько шумный? Вообще плохо все? или подшумливает? Или у него автокалибровка напряжения, как мультиметры цифровые с автопараметрами? там постоянно миливольты на экране скачут- не приятно.

Я всегда работаю с делителем 1:10, при развертке 1В/дел и больше - шум практически отсутствует (1 бит, линия просто раздваивается - примерно то же и в теках 1012/2012). При повышении чувствительности шум появляется и составляет где-то 1/5 деления при отключенном щупе и почти целое деление при подключенном (что наталкивает на размышления о качестве щупов). Если работать без делителя, то это порядка 2мВ p-p, но с делитетем - уже все 20 sad.gif Ну не годится он для слабых аналоговых сигналов, не для того он нужен.

Акустический шум (от вентилятора) - примерно как от не очень хорошего (не тихого) кулера. Лично меня напрягает, системник работает намного тише - но те, у кого по два кулера на видеокарте, скорее всего привыкли wink.gif

Цитата(Метценгерштейн @ Sep 21 2008, 23:20) *
Никто так и не сказал, один и тот же видеосигнал на осцилле с полосой 100 и 60 мГц, но частота дискретизации у них одна- 400 мГц как будет выглядеть? Одинаково?

Скорее всего, никак отличаться не будет - у видеосигнала полоса 5-6МГц. Чтобы на этот вопрос ответить, надо оба осцила иметь smile.gif

Цитата(Метценгерштейн @ Sep 21 2008, 23:20) *
koyodza, что это за модель такая? Та новая, кот. анаонсировали? Или наоборот старая? Я просто из свежих нашел только те что привел вверху. Где покупали? Сколько обошелся? Что там с плавающим нулем? Замечали?
И, главное, стоит покупать его?

Модель DS1022CD, на сайте ригола упоминаются 1022 (25МГц), 1042 (40МГц), 1062 (60МГц) и 1102 (100МГц), буковка D в конце означает наличие ЛА. Буква С означает цветной дисплей (упоминается ещё монохромный - но его точно не стоит брать, очень неудобно различать каналы).

Анонсировали модель с буквой А в конце - это более широкополосный вариант, с 1 гигасэмплом (2 гигасэмпла в одноканальном режиме), но всего 5к на канал памяти, и без лог. анализатора в принципе. Я бы такой не брал - для меня буфер важнее полосы пропускания. Еще у наших продавцов значится какой-то с буквой Е, но на сайте ригола я его не нашел.
Старые - это 5000 серия, о них речь не идет (имхо особого смысла в их покупке не вижу).

Брал я в Киеве, обошелся примерно 900 уе
Ноль не плавает, если включена самокалибровка - при этом он раз в несколько минут на секунду щелкает релюшками и замирает, потом продолжает работать.

Мой совет - однозначно берите с лог. анализатором, а вот насчет полосы - просто смотрите, сколько не жалко денег. Мне вот за полосу было жалко столько отваливать (мне не так часто нужно смотреть аналоговые сигналы выше 5МГц, а логический анализатор там во всех моделях одинаковый), но может у Вас другая специфика работы

Сообщение отредактировал koyodza - Sep 21 2008, 21:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Sep 21 2008, 20:50
Сообщение #17


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(koyodza @ Sep 21 2008, 23:06) *
Недостатки: довольно шумный (и в смысле шума аналогового тракта, и в смысле вентилятора справа).
Вентилятор почти не слышно из-за рядом стоящего компа, у которого критерий шума при выборе не был задействован.
Сам - да, шумный, пошумнее и так не самых тихих тектрониксов TDS2002, а по сравнению с домашним аналоговым Hameg 1507 и даже с его цифроприставкой так и вааще. Но я им в миливольты не лажу практически, а если и лезу, то в довольно низких частотах, до 100кГц, и интересуют сигналы в 20-50мВ, цифровой фильтр помогает. В этих случаях полезно и в меню сбора данных выбрать малую длину памяти, оно снижает частоту оцифровки до соответствующей отображению и почему-то сигнал становится менее шумным при той же форме.

Цитата(koyodza @ Sep 21 2008, 23:06) *
Да, насчет того, когда там 512к+512к объединяются в одноканальном режиме - так и не нашел, у меня и в одноканальном получается 512к.
У меня, как я не крутил, выходило при делении длины развёртки на интервал между отсчётами что-то в духе 750-800к, т.е. явно больше 512, но явно меньше 1024.
"Сказал волшебное слово и поехал".

Цитата(koyodza @ Sep 21 2008, 23:06) *
Кстати, ЛА во всех моделях семейства одинаковый - 200 мегасэмплов (а стоит по-разному: у меня для 1022 ЛА добавлял 180уе к цене, а для 1102 он добавляет уже более 400уе), так что можно задуматься о требуемой полосе.
Это да и это грабёж. По идее разница должна была быть как у младшего, а она растёт с ростом полосы аналоговых каналов, чему нет оправдания.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Sep 21 2008, 20:59
Сообщение #18


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(ReAl @ Sep 22 2008, 01:32) *
Так а он и не должен был smile.gif
У идеального меандра в спектре только нечётные гармоники, ряд спадает как 1/N. Т.е. с точностью до амплитудного множителя меандр это
sin(w*t) + sin(3*w*t)/3 + sin(5*w*t)/5 + ...
Если хотеть увидеть что-то очень близкое к прямоугольнику, то желательно хотя бы до 9..11 гармоники иметь.
А для 30МГц в полосу 100МГц влазит только основная и третья гармоника, причём третья уже будет привалена. Пятая тоже влезет, но изрядно усечённая, больше полуоктавы за частоту среза всё же.

Я в курсе smile.gif именно поэтому и выбирал компромисный вариант, 500 Мгц совсем другие деньги и начальство не одобрило бы smile.gif
to Метценгерштейн
Вам 100 Мгц хватит за глаза (для МК).


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Sep 21 2008, 20:59
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(ReAl @ Sep 21 2008, 23:50) *
... В этих случаях полезно и в меню сбора данных выбрать малую длину памяти, оно снижает частоту оцифровки до соответствующей отображению и почему-то сигнал становится менее шумным при той же форме.

Само собой. Но это уже методы борьбы, так сказать, особенности работы с этим прибором. Кроме того, цифровой фильтр имеет свойство отключаться при изменении длительности развертки, что доставляет неудобства - нужно снова включать. А т.к. оно всё через меню и требует не 1-2 нажатия, а больше - сие есть плохо.

Цитата(ReAl @ Sep 21 2008, 23:50) *
У меня, как я не крутил, выходило при делении длины развёртки на интервал между отсчётами что-то в духе 750-800к, т.е. явно больше 512, но явно меньше 1024.

Нет, четко 512к, как ни крутил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Sep 21 2008, 21:07
Сообщение #20


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(koyodza @ Sep 21 2008, 23:48) *
Брал я в Киеве, обошелся примерно 900 уе

Мой совет - однозначно берите с лог. анализатором, а вот насчет полосы - просто смотрите, сколько не жалко денег. Мне вот за полосу было жалко столько отваливать (мне не так часто нужно смотреть аналоговые сигналы выше 5МГц, а логический анализатор там во всех моделях одинаковый), но может у Вас другая специфика работы
Я брал где-то во Львове, если правильно помню, в Киеве тогда их ещё не предлагали. Но доставили автолюксом и прибор и все документы, получали в Киеве у некоего "представителя". Было это почти два года назад и за 60-мегагерцовый с ЛА DS1062CD стоил около 1350 "уе" (около 6900 гривен).


Цитата(koyodza @ Sep 21 2008, 23:59) *
Нет, четко 512к, как ни крутил
Ну может я и ошибся. Это в первые дни крутил, пока не наигрался. А потом как в анекдоте - "сказал волшебное слово". Как-то мне всё равно если уж надо много, то толи оба канала, толи с ЛА вкупе, а это 512К в любом случае. Ну и это не от 2.5К половину отдать, не так жалко...


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Oct 15 2008, 13:32
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Вспомним темку.
Купил...
1062CD 60 мГц с лог. анализатором. цена - почти 39 т.р.

вроде разобрался- один вопрос по ЛА
подключаю его, вывожу ЛА на дисплей, подсоединяю один провод (D7 например) к выходу колибровки осцилла- справа на корпусе его- нет пока возможности в схему его воткнуть. Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Oct 15 2008, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 15 2008, 14:01
Сообщение #22


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Метценгерштейн @ Oct 15 2008, 17:32) *
Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Наверно, надо выбрать, от чего синхронизироваться. У меня вот агилент под боком, там кнопочка Mode/Coupling есть.
А у вашего наверно мануал имеется.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Oct 16 2008, 16:43
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(Метценгерштейн @ Oct 15 2008, 16:32) *
Бегают меандрики и не останавливаются!!! Не синхронизируются. Если кнопку старт- стоп нажму, сигнал замирает, не дергается и видно меандр. Так и должно быть или осцилл не исправен?

Конечно же нужно выбрать этот вход в качестве источника синхронизации. Поищите как - я сейчас далеко от осцила, в воскресенье буду поближе smile.gif тогда смогу отвечать на вопросы более детально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Oct 17 2008, 17:37
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



да, разобрался я с синхронизацией. Коненчо же надо было выбрать от какого D синхронизироваться. Сразу все нормализовалось. Одно но! Меандрики стоят, но подергивается левый нарастающий фронт импульса- такое дребезжание фазы- джиттер. Это как? в норме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Dec 11 2008, 17:25
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(Метценгерштейн @ Oct 17 2008, 19:37) *
да, разобрался я с синхронизацией. Коненчо же надо было выбрать от какого D синхронизироваться. Сразу все нормализовалось. Одно но! Меандрики стоят, но подергивается левый нарастающий фронт импульса- такое дребезжание фазы- джиттер. Это как? в норме?

У меня тоже немного подрагивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016