P-CAD 2006 негативый фотошаблон, помогите разобраться плз Опции

[atlantic]

тоесть,хотите сказать,что сейчас лучше использовать пдф и не мучаться?

Что значит по вашему не мучаться? - все равно нужно(желательно) через гербер делать печать, так проверено годами.
Хотя любительские ЛУТ платы далают, для простоты и ускорения, минуя гербер.

И не совсем понятен ваш вопрос, вместо чего вы хотите использовать pdf?, и какой pdf принтер (генератор) используете?

У них(pdf ps принтеров(и они бывают разными)) есть опции, которые влияют на качество. Я хочу сказать, что надо немного будет разобраться с "ручками" (настройками/опциями) чтоб достичь желаемого результата.

добавил:
В двух словах, если делаете простые, а-ля ЛУТ платы, то достаточно печатать из PCAD (минуя преобразование в гербер) через Adobe PDF принтер(с настройками принтера по умолчанию).

[skaarj]

пдф как раз не хочу использовать,опять таки,если есть возможность печатать фотонегатив с пикада- буду только рад
именно от простых аля ЛУТ и стараюсь уйти. раньше печатал сразу с пкада, фотошаблон выходил позитивным. из пдф принтеров- adob pdf writer пробовал. кстати я как раз не хочу его использовать. вобщем, я попробовал открыть сгенерить и открыть гербер файл с пом viewmate, все получилось, правда пока не разобрался как сделать нормальную интерполяцию закругленных линий, хотя в пкаде при экспорте ставлю интерполяцию,все равно есть явные угловатости, впрочем этоне самое страшное. болше всего напрягает то,что при печати с опцией pad/via holes viewmate прорисовывает концы дорожек до центра контактной площадки, а в пикаде как раз печаталось по нормальному,дорожк адоходит до окружности контактной площадки и там где должно быть отверстие.не печатается. наверно еще не разобрался просто с гербер форматом и просмотрщиком. но в любом случае это лучше чем черех пдф еще в какой то редактор подтягивать..

поделитесь пожалуйста САМ 350, ато чтото в упор найти не могу ( viewmate полдня мучал, добился негатив чтоб был ( это ка краз легко) но,бин, одну маленькую платку печатать посредине листа... вобщем пока не нашел настроек положения печати на листе и эти концы трасс в средине отверстий тоже напрягают..

[Uree]

Чтоб концы трасс в отверстиях не напрягали лучше печатать без отверстий вообще(при генерации гербера в ПКАДе снять птицу pad/via holes), только дополнительно тогда не помешало бы распечатать карту сверловки.

[skaarj]

тверстия нужны были для того чтобы когда сверлиш,сверло нормально центровалось, а так придется кернить или накалывать хотябы. пробовал отдельно отверстия распечататься и через бумагу сверлить-вообще лажа,пока сверлишь-все красиво,как снимеш бумагу... в принципе я делаю дппп, поетому точность отверстий хоть какая то предсказуемая желательна. да,соглдасен,можно сверлить отдельно и потом экспонироваать, а слои сверловки и проводников совмещать по репперным точкам- я так и делаю пока, но ето все равно не дает точности- слабое звено в цепочке- это как раз сверление. в наверно так ибуду делать, пока не соберу элементарный координатник..
зы: а опцию без отверстий проверил почти сразу,как научился генерить гербер файл

[atlantic]

тверстия нужны были для того чтобы когда сверлиш,сверло нормально центровалось, а так придется кернить или накалывать хотябы. пробовал отдельно отверстия распечататься и через бумагу сверлить-вообще лажа,пока сверлишь-все красиво,как снимеш бумагу... в принципе я делаю дппп, поетому точность отверстий хоть какая то предсказуемая желательна. да,соглдасен,можно сверлить отдельно и потом экспонироваать, а слои сверловки и проводников совмещать по репперным точкам- я так и делаю пока, но ето все равно не дает точности- слабое звено в цепочке- это как раз сверление. в наверно так ибуду делать, пока не соберу элементарный координатник..
зы: а опцию без отверстий проверил почти сразу,как научился генерить гербер файл

Так у вас а-ля ЛУТ, чтобы вы там не говорили, поэтому можно и "мимо гербера" делать. Установите в систему Postsript принтер( при установке принтера, поставте выходной порт - файл) напр. из серии Agfa Avantra(они идут в составе вместе с виндой) в нем есть опция негативной печати. Печатайте прямо из PCAD в файл, после получения ps файла дистильте его в pdf, а потом печатайте на любом вашем любимом принтере из акробата(только не масштабируйте больше), и как говорится, будет вам счатье (если конечно чернил хватит :-), при негативной печати их расход возрастет в разы).

[skaarj]

насчет аля ЛУТ- я ж и хочу от нее уйти. просто пока координатник не собрал\достал,..платы то надо делать.. наверное так и поступлю-через пдф.я уже поэкспериментировал и с пдф дистилером и с гербер файлом, пока всетаки склоняюсь в сторону использования пдф, тк с гербером еще разбиратья и разбираться ( хотя полюбому надо,особено если координатник появаится).
зы:а вы каким методом платы делаете-если делаете сами

[ivainc1789]

При печати на лазерном HP LJ1200 получаю разрешение 1200dpi, имхо, этого вполне достаточно для QFN20. А вот уровень черного - это действительно проблема: приходится печатать две копии фотошаблона и ихсовмещать/склеивать. Для простых плат все нормально, но совместить QFNы не так-то просто, особенно если они расположены в разных частях платы и и меем ошибку из-за усадки пленки.

Как со всем этим в струйниках? Помимо всего прочего, такой подход более дорогой: картриджи к струйникам стоят дорого, а заправлять их - рисковать качеством...

[skaarj]

в струйниках проблем с геометрией нет,по кр мере печатал на епсон стайлус фото колор 890- погрешностей не заметил. касательно заправки- СНПЧ не проблема,хотя я заправляю шприцом, нормально все получается. а разрешение у струйников- 4000 дпи и уже даже наверно и выше. по кр мере на своем струйнике дорожки и зазоры в 0,15 мм делаю нормально,туту уже более важно обеспечить прилегание фотошаблона к поверхности платы, чем высокое разрешение печати. а вобще 1000 дпи вполне достаточно для домашних работ и макетирования.

зы: кстати вот что что,а с уровнем черного ,таких как на лазерниах,у меня не было. ну и даже делал експеримент- одну копию 2 раза печатал на ожной пленке, механика принтера позволяла хорошо совместить,но и на одном проходенормально. важно только выставить качество на максимум,чтобы принтер не жалел чернил на пленку шно-результат этого стоит

[skaarj]

подвожу итог: вобщем попробовал через пдф- фигня полная, много настроек,а качество не очень,особенно на маленьких отверстиях есть погрешность- хз почему. с геометрией тоже лажа, причем мой товарищ пробовал- тоже пришлось подбирать коєфициенты увеличения при печати с пдфа на принтере,чтобы получить нормальный шаблон.
2. через гербер файл- в сам350,как ни странно,нет опции негатива, viewmate делает негатив, но печатает его по центру, пытался перемещать его в пдфе- классно,но опять таки, проблемы с пдфом. може у когто и выходило без искажений, у меня не получилось,а глубоко копаться в пдфе- у меня не нашлось времени и шаманского бубна подходящих размеров.

в итоге выработал такую стратегию:
1. заливаю в пкаде в слое боард площадь, несколько большую чем плата;
2. выставляю,как обычно,печать топ+ боард ( не забываем поставить опцию mirror)
3. в цветах ставлю топ- весь белый;
4. в очередях печати ставлю кастом режим и слой боард по списку ставлю вверху(!).

после этого всего нажимаем печать, как обычно,с просмотром , и получаем волшебного качества негативный фотошаблон на принтере

может кому то эта инфа и пригодится.

зы: всем спасибо за помощь

[kviki]

skaarj, напишите, пожалуйста, мне на мыло подробно как это сделать. А то я пробую, но ничего не выходит. Спасибо.
nikolayev1990@gmail.com

[elradik]

skaarj
тоже не получается. Можно подробнее? Не понятно насчет очереди печати.
каким PCADом пользуетесь?

[ivainc1789]

Дело дошло до платы с LQFP64 с шагом 0,5 мм между выводами. Плата не получилась из-за плохого фотошаблона. Причина оказалась в том, что PCAD в PDF выводит НЕ ЧЕРНО-БЕЛОЕ изображение! Выводил из PCADа через pdfFactoryPro. Но пробовал использовать и др PDF принтеры.
В CorelDraw исследовал цвет объектов - трассы имеют СЕРЫЙ цвет. Это хорошо видно если сделать zoom out над платой. В какой-то момент становится возможным различить более черные пады от серых трасс. Заливка тоже НЕ ЧЕРНАЯ. Короче все линии почему-то выводятся в PDF серым...
Как в Кореле правильно изменить цвета объектов - не знаю. Подскажите, если кто знает...
Все это заметил после подготовки одного простого проекта в другом CADе. Там был выведен истинно черный фотошаблон, никаких двойных не понадобилось, качество изумительное и результат тот же!

P.S. Все же получилось заменить цвета в CorelDraw. Счастлив до безумия ))) Теперь и пленка экономится и не надо несколько слоев клеить один на другой... Ура!

[Sergey_Aleksandr...]

Проблема слишком надумана. Боже упаси от pdf-формата с его искажениями. Слишком намудрили и с использованием CAM350 для правки Gerber или CorelDraw. skaarj в верном направлении пошёл, но немного не дошёл. Метод, который я применяю, в картинках.
1. Добавляем новый слой, который будет служить нам фоном при печати. Options-Layers. Например слой "PatternLayer", жмём "add"

2. В редакторе на новом слое рисуем полигон, который и станет фоном нашего шаблона

3. File->Print-> вкладка Colors. Указать для всех элементов каждого слоя белый цвет печати, для слоя "PatternLayer" чёрный. Внимание, в стандартном диалоге выбора цвета помимо белого есть цвет типа слоновая кость (на дешёвых TN-мониторах неотличим от белого) R=255,G=251,B=240. При печати в эти области будет подмешиваться тонер.

4. File->Print вкладка Print Job Options. Выбираем нужные слои (не забывая про PatternLayer)

5. Очень важно! File->Print-> вкладка Print Job Drawing Order. Помещаем в очереди печати наш слой-подложку в самый верх (кнопкой "Move Up"). Необходимо установить comboBox "Custom Draw Order"

6. Profit. При просмотре имеем годный к употреблению негатив



Плюсы метода. Печатаем напрямую из САПР без лишних посредников с их искажениями. Не нужно применение лишнего дорогого лицензионного софта. Делать последующие скорректированные версии платы проще, т.к. не придётся снова и снова конвертировать файл. Слой-подложку негатива при работе с трассировщиком отключаем и вспоминаем про него непосредственно при печати. В отличии от полигона в Board-слое он перед глазами не маячит. Существенная экономия тонера, т.к. задуваем не весь лист целиком, а только нужную область.

[Sergey_Aleksandr...]

Сам у себя ошибку нашёл. Если сделать как выше, контактные площадки для выводных компонентов и переходные отверстия не пропечатаются на негативе. Итак, п.п. 3 fix:

3. File->Print-> вкладка Colors. Указать для всех элементов каждого слоя белый цвет печати, в слое "PatternLayer" элементы "Line", "Poly", "Text" чёрный. Внимание, в стандартном диалоге выбора цвета помимо белого есть цвет типа слоновая кость (на дешёвых TN-мониторах неотличим от белого) R=255,G=251,B=240. При печати в эти области будет подмешиваться тонер.

[Navstar]

Я делал проще - добавлял еще 1 слой - красил его в черный, а остальные в белый по порядку печати