Разъемы RJ45 для шины RS485/422 Опции

[Огурцов]

В общем, теряюсь в догадках. С одной стороны - весьма положительный опыт использования разъемов RJ45 в сетях ethernet, с другой - последовательное соединение сегментов шины пропорциалнально снизит надежность.

Есть ли у кого успешные реализации сабжа ? Или это ненадежное баловство ?

[Огурцов]

контакты типа "ласточкин хвост" для разделки витой пары

Вот это и есть сто десятый. Скорее всего. Разделывается специальным инструментом. Впрочем, его сейчас полно.

У нас же обычно провода законцовываются и поэтому даже если контакт клемника ослабнет или совсем выпадет, то отвалится связь только этого конкретного контроллера

Так с самого начала про это разговор. Либо клеммник и шину не режем, либо RJ45 и шину режем. RJ45 удобнее и практичнее, клеммники надежнее. Хотя вот вариант появился - сто десяты прям в устройство ставить. Но это не эстетично. И все равно он практически одноразовый - жилы надрежутся и потом, если достать, обломятся по надрезам.

Только в вашем случае неисправность/зависание одного узла может подвесить всю сетку, создавая коллизию в линии.

Да, но в данном случае надежность не хуже, чем при типовом подключени rs485. Если уж идти до конца, то в этом случае нужно ставить драйвера CAN (что в несколько раз дороже), хотя бы со стороны шины.

[rezident]

Половил я их трошки, осетров этих...
12.95Вт - нормированная мощность одного потребителя (оконечного устройства). А сам разъем держит до ампера на контакт, если только его не коммутировать под напряжением. Четыре контакта (2 на + и 2 на -) вполне пропустят 1.5 ампера при 50-55 вольтах.
Практика и статистика у этого решения достаточно большая. Тысячи оконечных устройств.

По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

По-моему в какой-то теме мы с вами уже обсуждали эти нюансы. То что вы пропагандируете находится вне спецификации PoE (IEEE 802.3af).

Может и обсуждали, но не на этом форуме.
Приведенные Вами ссылки характеризуют предельную мощность, потребляемую оконечным устройством. Для класса 3 это действительно что-то порядка 13 ватт. Рабочее напряжение в линии 48+-8 вольт. И с токами, потребляемыми оконечным устройством никто не спорит.
А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Типичный Эзернет-коммутатор потребляет ватта 3. Ну, с учетом КПД оконечного стабилизатора, пусть 4, да в линии еще ватт потеряем на нагрев проводов. ну, 6 устройств - 36 ватт. При 50 вольтах - 720 миллиампер.
Чем это плохо?

[rezident]

Может и обсуждали, но не на этом форуме.
Приведенные Вами ссылки характеризуют предельную мощность, потребляемую оконечным устройством. Для класса 3 это действительно что-то порядка 13 ватт. Рабочее напряжение в линии 48+-8 вольт. И с токами, потребляемыми оконечным устройством никто не спорит.
А что мешает запитать таким образом несколько устройств? Типичный Эзернет-коммутатор потребляет ватта 3. Ну, с учетом КПД оконечного стабилизатора, пусть 4, да в линии еще ватт потеряем на нагрев проводов. ну, 6 устройств - 36 ватт. При 50 вольтах - 720 миллиампер.
Чем это плохо?

Может вам просто стандарт стоит почитать? В оригинале. PSE - Power Sourcing Equipment, т.е. оборудование, запитывающее линию. PD - Powered Device, т.е. потребитель, питающийся от этой линии. Ничего не мешает запитать несколько устройств, если в сумме они будет потреблять не выше указанной в стандарте мощности. На практике же можно наверное и больше (если нельзя, но очень хочется, то можно? ), но это уже нельзя будет называть PoE. Вот и все.

[Огурцов]

А что мешает запитать таким образом несколько устройств?

Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам.
Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA

В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет. Либо нужно переходить от шины к звезде и ставить вместо нескольких репитеров один хаб. Тогда 350мА будет на каждое устройство, а это уже вполне достаточно, в т.ч. и на исполнительные устройства - лампочки, моторчики и т.д.


По ходу один недостаток у топологии с репитерами все-таки обнаружился - потребление.
В шине терминаторов 2(4), а с репитерами +2 на каждое устройство, т.е. дополнительные 40(80)мА. Или нужно ставить что-то менее жрущее на интерфейс от устройства до репитера, благо тут кабель короткий. М.б. подойдет токовая петля ? На оптронах. Как считаете, будут оптроны, скажем 6N137, работать на 1мбит на 1.5 метра ? Тогда автоматически и опторазвязка пояляется.

[Огурцов]

А идея, оказывается, не настолько безумна.

http://www.kei.ru/biser/product.aspx?id=26
http://www.kei.ru/biser/product.aspx?id=25


Еще линк - проблема с питанием все же существует: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/power.htm

[Огурцов]

Некоторые формулы: http://www.cta.ru/pdf/1997-3/note1_1997_3.pdf

US Military Standard 188-114A предусматривает на выходе передатчика последовательные резисторы величиной в половину волнового сопротивления кабеля, что снижает ток вдвое, для rs422.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 18 2008, 19:23

[rezident]

А идея, оказывается, не настолько безумна.

http://www.kei.ru/biser/product.aspx?id=26

Вся идея этого концентратора в том, что используется по две витые пары (прямая и возвратная) для каждого канала. Потому, что проводов в кабеле UTP обычно много (четыре витые пары). Мы такой способ тоже используем. К каждому устройству с RS485 подходит лишь один кабель FTP, но физически линия все равно остается линией, а не звездой с отводами.

[Microwatt]

Сегодняшний ethernet - это соединение точка-точка, в нем просто нет места "нескольким" устройствам.
Кроме того, при допустимом токе в 2A на контакт (реально, где-то читал раньше, вроде бы 0.5A) нужно учитывать сопротивление кабеля, AWG24 (нормальный, не китайский) на длинне 105м будет иметь сопротивление более 17,5 ом, т.е. из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. А вот при допустимом падении в 8V легко вычислить, что ток не должен превышать 0.45A, что гораздо ближе к стандартным для PoE 350mA

В общем, что тут говорить. Для питания репитеров 350mA хватает, а вот для питания устройств скорее всего нет.

Так и я о том же. Поговорить есть кому. Сделать некому?
Вы эту проблему достаточно хорошо исследовали на практике? Вы эти устные вычисления (из 48V при токе 2A в нагрузку придет только 13V. ) проверяли на чем?
Структура "точка-точка" касается информационных линий. Вовсе не обязательно автоматически переносить это на питание.
Система удаленного питания нескольких устройств по свободным жилам витой пары или по тем же проводам, что и сигнал вполне реальна. Вы уж мне поверьте без встречных теоретических выкладок.

[Огурцов]

Поговорить есть кому. Сделать некому?

Нормально. Если б я знал что к чему и имел опыт практического применения тех же RJ45 и RS485, то не спрашивал бы. Какой смысл делать, пока не знаешь как.

проверяли на чем?

На законе Ома. Обычно работает железно.

Структура "точка-точка" касается информационных линий. Вовсе не обязательно автоматически переносить это на питание.

Извините, а зачем устройству питание _без_ информационных линий ? Ну воткните в 220V или киньте обычный провод, хоть 2.5квадрат. Зачем же для этого витую пару использовать ?

Система удаленного питания нескольких устройств по свободным жилам витой пары или по тем же проводам, что и сигнал вполне реальна. Вы уж мне поверьте без встречных теоретических выкладок.

А и я не утверждаю, что не реальна. Но вот выглядит бессмысленно.

Вся идея этого концентратора в том, что используется по две витые пары (прямая и возвратная)

О, сразу и не понял. Значит у него затычки должны быть в комплекте. Однако идея мне понравилась больше, чем с двумя кабелями и двумя разъемами. Для rs422 не подходит, но для rs485 уже достаточно.


Некоторые выводы:
AC Termination не подходит для снижения потребления в случае большой загрузки шины.
Зато подходит Series Termination, но без терминации приемника, как было написано выше для Mil Std 188-114A, точнее с резистором в 4k. Для подключения точка-точка и коротким кабелем, т.е. как раз для подключения устройства к репитеру. А на общую шину можно стандартные терминаторы поставить, либо для rs422 последовательный на передатчик и параллельный на приемник (у мастера).

[Microwatt]

На законе Ома. Обычно работает железно.
Извините, а зачем устройству питание _без_ информационных линий ? Ну воткните в 220V или киньте обычный провод, хоть 2.5квадрат. Зачем же для этого витую пару использовать ?
А и я не утверждаю, что не реальна. Но вот выглядит бессмысленно.

Да речь о том же законе Ома. Только есть его теория и есть практика.
Только на практике можно увидеть смысл, если не надо тянуть 2.5 квадрата по микрорайону, получать на это разрешения и бегать ночью по чердакам , рестартуя зависшее по питанию оборудование.
Это усмотрели уже сотни людей. Усмотрите и Вы, если будете иметь дело с сетями в пределах нескольких зданий, или кварталов а не со стола на стол.

[rezident]

Может и обсуждали, но не на этом форуме.

Нашел-таки я тему где вы продвигали "упрощенные методы расчета" и принципы "пионернета" © Rst7 Именно на этом форуме. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50764&hl=

[Microwatt]

Нашел-таки я тему где вы продвигали "упрощенные методы расчета" и принципы "пионернета" © Rst7 Именно на этом форуме. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50764&hl=

Точно!
Я просто через какую-то ссылку разово сюда зашел и только эту тему обсудил. Она меня интересует профессионально.
Постоянно на это форум стал заходить с месяц назад. Потому о том разговоре по указанной ссылке начисто забыл.
RST7? Кажется мы еще где-то встречаемся периодически с этим прерыванием....
------------
Ладно, питание в стартовой теме - не главное.
И разъемы можно такие, можно сякие. Дело вкуса.
Я только не совсем еще понял, но интересно, насчет гальваники на оптронах. А потянут ли они такие частоты?

[aaarrr]

принципы "пионернета" © Rst7

Тоже вспомнилось это слово.

Это, конечно, круто - у нас "PoE", а у конкурентов всюду китайские БП в левые 220В включены. Пользователи довольны, сеть падает только раз в месяц вместо 5.

Только вот за промышленное применение подобного решения и подобных "расчетов" могут и голову оторвать.

[Огурцов]

Только на практике можно увидеть смысл, если не надо тянуть 2.5 квадрата по микрорайону

Я ж подчеркнул "_без_". Но если тащите cat5, то значит передаете _информацию_. И мощность, если напрячься, можно поболе 15 ватт утянуть. Только, как уже сказали, это все не является ethernet+PoE, поэтому, хотя и близко, называт нужно как-то иначе.

Я только не совсем еще понял, но интересно, насчет гальваники на оптронах. А потянут ли они такие частоты?

Потянут 6n137 - 10mbit, в апноте slla036c даже схемка прям на них.