Разъемы RJ45 для шины RS485/422 Опции

[Огурцов]

В общем, теряюсь в догадках. С одной стороны - весьма положительный опыт использования разъемов RJ45 в сетях ethernet, с другой - последовательное соединение сегментов шины пропорциалнально снизит надежность.

Есть ли у кого успешные реализации сабжа ? Или это ненадежное баловство ?

[Microwatt]

Тоже вспомнилось это слово.


Только вот за промышленное применение подобного решения и подобных "расчетов" могут и голову оторвать.

А можно проще, техническими, а не "своими словами" пояснить? Что и в каком расчете неверно?

[Огурцов]

Кстати, там же. И никто ведь не подсказал:

Line Termination: The test for whether a transmission line is to be considered
as a distributed- or a lumped-parameter model is dependent upon the relationship
of signal transition time, tt, at the driver output and the propagation time,
tpd, of the signal down the cable.
If 2tpd ≥ tt/5, the line should be treated as a distributed parameter model and
terminated accordingly; otherwise, it can be treated as a lumped-parameter
model and termination is unnecessary.

Пример

To transmit data at the design goal of 500K bits/s and comply with the 485
standard, the driver output transition time can be no more than 0.3 times the
unit interval (UI). This establishes an upper limit on the transition time of:
tt < 0.3*UI
tt < 0.3* 1/500/10^3
tt < 600 ns
If a cable with a phase velocity equal to the speed of light in vacuum could be
obtained, the propagation delay, tpd, of the cable would be 3.33 ns/m multiplied
by 500 m or 1667 ns. Checking the criteria for determining whether there is a
transmission line (refer to Section 2.1):
2tpd >= tt/5
3333 > 120
With the slowest possible signal transition and the fastest phase velocity, there
is indeed a transmission line. Furthermore, using real-world components
would only underscore the fact that our 500-m half-duplex transmission line
must be terminated at both ends.

Другими словами, если я правильно понял, при скорости в два раза выше (т.е. 1M) длина нетерминированного кабеля не должна превышать 18 метров. И вообще, подозреваю, что по той же причине при таких же коротких линиях, возможно, будет работать и звезда и луч с отводами без всякого дополнительного гимора с репиторами.

И последняя на сегодня мысль. Если использовать двухпарный кабель и разъемы RJ45, то, думаю, получится опрессовать _два_ конца в _один_ разъем. Для rs485 не самый плохой вариант из предложенных.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 19 2008, 00:54

[Огурцов]

Хех, а вот и картиночка (последние две) для елочки: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm
В общем, не так уж и плохо.

[Rst7]

"пионернета" Rst7

Это не мой термин. В среде профессионалов Ethernet-провайдинга так называют сети, выполненные с полным пренебрежениям к каким либо нормам и правилам. Часто пренебрегают даже здравым смыслом в погоне за рублем. Обычный подход - самое дешевое неуправляемое оборудование, собранное в огромные гирлянды, маршрутизаторы из обычных компов, невменяемый монтаж (вообще, отсутствие оного ). Как класс отсутствует проектная документация.

Обычное состояние при эксплуатации - регулярные и непредсказуемые
отказы в самых различных частях, бегающие по крышам техники, пытающиеся хоть как-то вдохнуть в это дело жизнь.

Подход с точки зрения "дешевле, еще дешевле" приводит и к проблеме кадров - обычно у таких "провайдеров" огромная текучка, регулярные кидняки с зарплатой и т.д.

Само слово имеет ругательный и пренебрежительный оттенок.

Обычно свою бренную жизнь пионернет заканчивает при покупке его более вменяемым оператором. При этом, в расчет продажной стоимости идет только количество абонентов, железо даже не считается, его все равно необходимо менять.

Ссылаться на опыт такого рода - вообще моветон в среде профессионалов

Пардон за оффтоп, просто хотел прояснить некоторые моменты.

[aaarrr]

А можно проще, техническими, а не "своими словами" пояснить? Что и в каком расчете неверно?

Про закон Ома Вам уже рассказали, но он, как выясняется, "на практике не работает". О чем тут можно еще говорить?

[rezident]

Частичный Извиняюсь, наболело
У нас видимо такой же "пионернет" до сих пор был. Не реже раза в неделю связь пропадала Одна оператор из техподдержки в разговоре по телефону мне как-то проговорилась, что оборудование у них запитано от лифтовой "силы". А лифт в том доме весьма часто ломается, вот и пропадает связь на время ремонта лифта. Проблема усугубляется еще и тем, что провайдер у меня один, а "последнюю милю" обеспечивает другая фирма, которая предоставляет услуги кабельного телевидения (и попутно Интернет - посредством связи стандарта EURODOCSIS). С полгода назад обе эти фирмы купила московская фирма СТРИМ, но полной реструктуризации (по-прежнему телефон техподдержки провайдера круглосуточный, а кабельного - последней мили - только в рабочее время) и замены всего оборудования пока не произошло. Единственное что было сделано - они перенесли своё оборудование в другой дом. Но там похоже тоже к каким-то "левым" 220В подключились В последний раз при падении связи по причине пропадания электричества (по словам оператора техподдержки) специально дошел до этого дома и посмотрел: находящиеся на первом этаже дома магазины работы не прекращали и электричество у них почему-то не пропадало. Хочется надеяться, что СТРИМ все-таки сможет провести реструктуризацию и сделать из "пионернета" нормальную сеть.
Еще раз извиняюсь за

[Microwatt]

Про закон Ома Вам уже рассказали, но он, как выясняется, "на практике не работает". О чем тут можно еще говорить?

Та не надо так категорично, если Вы не проверили свои расчеты и не пытались реально это сделать в железе!
Сопротивление кабеля по ТУ вовсе не так велико, как Вы приняли, рабочие токи тоже. Возьмите не 2 ампера, а 1. И закон Ома тот же, не надо меня высмеивать.
УТП5 позволяет строить гарантированное питание сети из типовых коммутаторов на 500-600м при напряжениях, соответствующих стандарту РоЕ. Это реальность.

[Огурцов]

Возьмите не 2 ампера, а 1.

Огаога. А если еще учесть, что нагрузка распределенная, а не целиком на дальнем конце, то эквивалентное сопротивление линии (нагрузка и ток) будет еще в пару раз ниже. Итого 0.5А )

[Огурцов]

Поскольку ответов маловато, а отзывов практически нет, попробую подвести какой-то итог.

Самым интресным, логичным и простым мне показался вариант с хабом-БП. Шина Rs422, дуплекс с одним мастером, пара на прием, пара на передачу, терминаторы последовательные у передатчика, параллельные у приемника, с растяжками, оптроны для управления направлением как на моей схеме выше никакие не нужны, т.к. выходы приемников объединяются по "или" (точнее по "и"). Хаб так же является блоком питания и служит для ввода питания в шину. Гальванической развязки внутри хаба естественно нет. Ее можно сделать внутри подключаемых к хабу устройств, благо питание туда подводится. Либо если устройство не сильножрущее, питать непосредственно с шины.

Второй вариант - репитеры. Тут как бы появилась некоторая модификция для той же схемы. Если от устройства до репитера физический интерфейс остается тот же, т.е. rs422, то для общей шины нужно использовать CAN. Это опять же позволяет отказаться от оптронов для управления направлением передачей, а объединение выходов передатчиков по "или" происходит доминированием, непосредственно на общей шине, как это характерно для CAN. Плюсом имеем защиту от захвативших шину и после этого зависших устройств.

В обоих вариантах возможно отключение/подключение устройств без каких-либо дополнительных действий. И автоматическое перечисление, на которое я зкладываюст, этому так же способствует.

Третий вариант, как бы бюджетный, подходит и для rs422 и для rs485 - распайка/обжим _коротких_ отводов от общей шины.

Четвертый вариант, для полудуплексного rs485 - разрезанный двухпарный кабель - два конца в вилке RJ45. Тут минусы очевидны.

Разные другие варианты - выше.

[Огурцов]

Вспомнил еще вариант. Для rs485/can. Если использовать телефонные разъемы RJ22(если не ошибаюсь), то можно использовать и тройнички для телефонов, в которые втыкать разрезанный кабель с двумя парами. Про надежность говорить не буду.