Зазор в катушках - накопителях энергии, Air gap Опции

[alexkok]

Да, по теории вроде все так. Но не так на практике.
Где кто видел силовое моточное без сердечника?

А кто видел импульсный блок питания на на максимально возможную мощность?

[NicSm]

Всем привет!

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

Индуктивность уменщается, значит и накопленная энергия уменьшается, а что улучшается???

Народ почитайте первоначальный вопрос. Последние посты совсем в сторону.

Всеже немагнитный зазор можно сравнить с расширительным бачком. Когда жидкости в системе много она переходит в расширительный бак, когда мало жидкость возвращается назад в систему. Может кто более подходящие ассоциации приведет?
А если бачка нет то большое давление и разрыв сосуда.

На динамические свойства немагнитный зазор влияния не оказывает. Случай с насыщением не учитываем.

теория и практика никак не расходятся. Просто на практике приходится учитывать реалии которые напрямую не связаны с рассматриваемыми зависимостями. Все дело в математических моделях, мы принимаем много упрощений. К примеру когда расчитываем магнитный сердечник мы сразу принимаем что размеры, свойства материала не зависит от температуры давления влажности физического воздействия на сердечник. А они зависят и при стечении нескольких факторов можно получить необъяснимые результаты.

[Wise]

Кто знает, зачем в катушках накапливающих энергию для DC-DC преобразователей
делают зазор (air gap)?

.. что улучшается???

..На прямой вопрос надо давать прямой ответ..

Зазор в магнитной цепи позволяет работать в бОльшем диапазоне токов, не достигая насыщения.
Это главная и основная причина «применения» зазора..

[wim]

... К примеру когда расчитываем магнитный сердечник мы сразу принимаем что размеры, свойства материала не зависит от температуры давления влажности физического воздействия на сердечник. А они зависят и при стечении нескольких факторов можно получить необъяснимые результаты.

Интересуюсь спросить - как давление и влажность влияют на "свойства материала", к примеру, феррита?

[tyro]

Интересуюсь спросить - как давление и влажность влияют на "свойства материала", к примеру, феррита?

При превышении давлением некоторой величины, феррит может разрушиться .
Для некоторых марок можно посмотреть здесь: http://www.ferrit.com.ru/link6.html

[wim]

При превышении давлением некоторой величины, феррит может разрушиться .
Для некоторых марок можно посмотреть здесь: http://www.ferrit.com.ru/link6.html

Кручение-изгибы-удары - это механические воздействия, а под давлением обычно подразумевают давление атмосферного воздуха. Поскольку феррит - керамика, нуно очень постараться с давлением, чтобы его разрушить. И даже если он разрушится, это - очевидный результат. Хоцца узнать про "необъяснимые" результаты для давления или сочетания оного с влажностью.

[Microwatt]

Кручение-изгибы-удары - это механические воздействия, а под давлением обычно подразумевают давление атмосферного воздуха. Поскольку феррит - керамика, нуно очень постараться с давлением, чтобы его разрушить. И даже если он разрушится, это - очевидный результат. Хоцца узнать про "необъяснимые" результаты для давления или сочетания оного с влажностью.

С такими навыками спорить надо идти в политические телешоу.
За демагогией там суть исходного вопроса немедленно исчезает.

[wim]

С такими навыками спорить надо идти в политические телешоу.
За демагогией там суть исходного вопроса немедленно исчезает.

А хто спорит-то? Лично я - нет, просто интересуюсь недокументированными свойствами ферритов.

[xemul]

Где кто видел силовое моточное без сердечника?

Бесконтактные зарядники для зубных щеток и электробритв подойдут?

[Microwatt]

Бесконтактные зарядники для зубных щеток и электробритв подойдут?

Ну, если спор ради спора, то четвертьволновый штырь тоже в каком-то смысле "силовое моточное".....
Мы говорим не ваащекакбытипаконкретна , а о дросселях для DC-DC, осмелюсь напомнить.

[rudy_b]

Ух, как много замечательных мыслей. Одна из самых лучших:

В трансформаторе магнитный поток равен нулю. Энергия в нем не запасается.

Наиболее точно ответил SSerge, в дросселе "Вы не поверите, но именно в зазоре-то энергия и запасается". Это действительно так, энергия, запасаемая в зазоре, намного больше энергии запасаемой в феррите. Настолько больше, что энергией в феррите часто просто пренебрегают. Объяснять это долго и сложно, проще найти и прочитать.

Если в двух словах, то феррит нужен для улучшения магнитной связи между витками (увеличивает индуктивность), а зазор - для накопления энергии. Если посмотреть оптимум (максимальная энергия в заданном объеме), то наиболее выгодной для сердечника дросселя является форма гантели - и магнитная связь высокая и зазор большой. Но она дает большие помехи, поэтому снаружи часто надевают ферритовое кольцо с зазором (обычно только с одной стороны гантели). При правильных параметрах оно еще немного улучшает параметры дросселя.

[xemul]

Ну, если спор ради спора, то четвертьволновый штырь тоже в каком-то смысле "силовое моточное".....
Мы говорим не ваащекакбытипаконкретна , а о дросселях для DC-DC, осмелюсь напомнить.

Даже не знаю, что и сказать... Там с одной стороны DC, и с другой - DC, а между ними вполне силовое и достаточно моточное изделие.
Ограничили бы сразу круг поисков трансами для обратноходовых истошников...

[Baser]

Ух, как много замечательных мыслей. Одна из самых лучших:

В трансформаторе магнитный поток равен нулю. Энергия в нем не запасается.

Ну уж, не надо вырывать фразы из контекста и так к ним придираться
Эта фраза относится к трансформаторам без зазора с симметричным током, которые не запасают энергию, а сразу передают её в нагрузку. И опущено, что равен нулю средний магнитный поток.

Как говаривали в армии: "даже на голом матросе можно найти N-дцать замечаний..."

[Microwatt]

Эта фраза относится к трансформаторам без зазора с симметричным током, которые не запасают энергию, а сразу передают её в нагрузку. И опущено, что равен нулю средний магнитный поток

Совершенно ага!
Это и имелось в виду. И оговаривалось подробно.
Первое уравнение из теории трансформатора Ф1=-Ф2. Его к концу лекции забывают и потом ни разу не пользуются.

[AndreyVN]

Во-вторых, то, что Вы упоминаете о доменах и работе по их ориентации - скорее вредный эффект, приводящий только к разогреву сердечника.

Именно благодаря этому существует мю. Вязкое трение - да, механизм потерь.

В дросселе практически вся энергия запасается В ВОЗДУШНОМ ЗАЗОРЕ, а не в "подпружиненных полем" доменах. То, что Вы упомянули о вылезании за границы щели (краевой эффект) существует, но влияние его на общую картину - не более нескольких процентов,

Влияние зазора будет рости когда сердечник насытится поле начнет вылазить сильнее и сильнее.

В-четвертых. Расстаньтесь на год-два с роторами, дивиргенциями, контурными интегралами. Помотайте реальные дроссели. После сотни-другой разных конструкций Вы будете ВИДЕТЬ магнитное поле вокруг любой обмотки без всяких тройных интегралов.

А с чего Вы взяли, что не мотал?
К стати, мне доводилось не только рассчитывать кольца гельмгольца, но и сверлить дырки в феррите.
Натфель скользит как по маслу. Годится только алмазный инструмент, так что зазор еще не так-то просто сделать, если конечно производитель не позаботился.

В целом, мнение большинства понятно, возможно, Вы правы - это способ уменьшить проницаемость.
Но, мне все-таки кажется, что секрет в динамике намагничивания, попробую поискать - о результатах доложу.

Спасибо всем за обсуждение!