Схема фильтра ШИМ регулятора напряжения, управление скоростью вентиляторов... Опции

[Guest_orthodox_*]

Синхронный выпрямитель для такой блохи? Ну, был бы выходной ток ампер 5-7....

транзистор той серии, что использован - центов по 10-12, и дополнительный к нему - тоже. А диод тоже чего-то стоил....
Сложности никакой особой - с одного выхода раскачивается... проблем не вижу.

[Клим]

Клим, боюсь, Вы даже сути проблемы не уловили. Вентилятор сертифицирован на 12+10% вольт. Если это напряжение не превышать, то ничего с ним не случится. Обороты его мало кого интересуют. Интересует результат - охлаждение объекта.
Проектируется СИСТЕМА. Цель - поддерживать заданную температуру по показаниям датчика, а вовсе не обороты вентилятора, влажность в помещении, уровень шумов в децибеллах. Авария вентилятора, поломка лопасти, пропадание питания, отказ датчика, попадание системы в космический вакуум - побочные проблемы, которые в системе могут возникнуть, но здесь не рассматриваются.

Суть проблемы я уловил. Прочитайте 1й и 11й пост темы. Изначально требовалось управлять именно скоростью потока воздуха. "СИСТЕМУ" предложили Вы. Я не совсем понимаю, чем Вам так нравится мой подход, который как раз является "пропорциональным"

Управление же в статической системе должно быть пропорциональным рассогласованию. Датчик может быть нелинейным, вентилятор, питание нестабильное. Все это не имеет отношения к принципу воздействия на исполнительный орган пропорционально рассогласованию. Все нелинейности элементов системы при этом выбираются автоматически. Здесь слово "выбираются" употребляется в смысле "компенсируются".
Регулирование релейного типа приведет к астатизму, к динамической системе. Такие тоже строятся сплошь и рядом, но тут инерционность датчика и самого теплового процесса приведет к полной остановке/ включению на полную мощность вентилятора, а не к ПЛАВНОМУ регулированию его оборотов.

Вот как раз, если просто "пропорционально" управлять напряжением в зависимости от температуры, Вы получите релейное регулирование. Особенно при низкой темепеатуре: вентилятор будет то останавливаться, то крутиться на своих минимальных оборатах, а это 20-30%.

Кто Вам в Машинке авторегулирование читал? Щербаков?
Или Вы из программеров?

К сожалению, учился не в машинке, на прикладной математике.

Таходатчик обычно - открытый коллектор ключа, схема управления которого получает питание от, естественно, питания вентилятора.
Шимим его напрямую - получаем чехарду вместо тахоимпульсов.
Бывают экземпляры без ключа вообще - сигнал берётся прямо с одной из обмоток.
Так что ничего независимого

Думал, таходатчик подключен к датчику холла.
Ну раз Вам не лень ковыряться внутри вентилятора, то рекомендую ознакомиться с аппноутом: AVR442: PC Fan Control using ATtiny13

[sonycman]

Проверьте пожалуйста, уважаемые, верно ли я всё нарисовал:


Главное, формирование "мёртвого" времени так делается?

Завтра соберу схему и заценю

Эх, сколько тут всего я уже перебрал! Всё никак не могу выбрать окончательный вариант, так как народные идеи просто неиссякают!

Ещё раз спасибо всем за помощь!

[Guest_orthodox_*]

Проверьте пожалуйста, уважаемые, верно ли я всё нарисовал:

Главное, формирование "мёртвого" времени так делается?

Верно. Так тоже делается формирование мертвого времени.
Если кто волнуется за крутизну фронтов на выходе - то зря, у мосфетов еще и усиление есть, обострят .

Может, понадобится увеличить затворные резисторы - смотря по тому, какая емкость затвора мосфетов.
И из соображения, что у примененных мосфетов низкий порог открывания, так что постоянные времени надо делить прикидочно на 3-5.
Проверка - включить шунтик для контроля сквозного тока и посмотреть...

И еще - обязательно крутые фронта с выхода драйвера нужны. Иначе это не работает.

Спасибо за понимание.
Приятно было пообщаться

Причина редактирования: Уменьшение размера цитаты.

[sonycman]

Может, понадобится увеличить затворные резисторы - смотря по тому, какая емкость затвора мосфетов.
И из соображения, что у примененных мосфетов низкий порог открывания, так что постоянные времени надо делить прикидочно на 3-5.
Проверка - включить шунтик для контроля сквозного тока и посмотреть...

И еще - обязательно крутые фронта с выхода драйвера нужны. Иначе это не работает.

Понятно, резисторы буду подбирать. Частоту ведь тоже планирую повысить...

А вот шунт не понял, как включать.
Думаю обойтись лабораторным БП - просто ограничу ток и по его расходу и двум каналам осциллографа увижу картину коммутации...

В принципе, если будут проблемы, всегда можно применить драйвер полумоста - типа LM5104 - чтобы гарантировать правильное включение мосфетов.

[Rst7]

А вот шунт не понял, как включать.

Оторвите исток Q12 и включите в разрыв резистор номиналом, ну, скажем, 0.2 ома. Или штук 5 одноомных smd-резисторов в параллель. Если что, они же послужат предохранителями.

[Microwatt]

Суть проблемы я уловил."
Вот как раз, если просто "пропорционально" управлять напряжением в зависимости от температуры, Вы получите релейное регулирование. Особенно при низкой темепеатуре: вентилятор будет то останавливаться, то крутиться на своих минимальных оборатах, а это 20-30%.

К сожалению, учился не в машинке, на прикладной математике.

Нет, сути вопроса Вы по-прежнему не понимаете. Даже терминологии. Вы не видите разницы в управлении пропорционально тепературе и пропроционально РАССОГЛАСОВАНИЮ.
Когда-то, когда речь плавно от занозы через две недели перетекла к ампутации пальца, из-за двери я услышал обрывок "консилиума" :"Ты лучший рентгенолог в районе. Но какого хрена ты полез в гнойную хирургию?".

[Rst7]

Но какого хрена ты полез в гнойную хирургию?

Не надо обострять Им тоже должны были читать ТАУ. Только вот кто победил, пиво или препод - это хз

[Клим]

Нет, сути вопроса Вы по-прежнему не понимаете. Даже терминологии. Вы не видите разницы в управлении пропорционально тепературе и пропроционально РАССОГЛАСОВАНИЮ.

Рассогласованию с чем ??? П, ПИ, ПИД-регулирование необходимо для поддержания ЗАДАННОГО значения параметра. Но я не вижу никаого практического смысла поддерживать, к примеру, температуру в корпусе компа на уровне 41,1 градус. Это ведь не управление производством, где есть жесткие требования к технологическим параметрам.
Объясните, может я чего-нить не понмаю. Но если, к примеру, устанавливаем заданную температуру 60 градусов, то получается вентилятор вообще крутится не должен, потому как РАССОГЛАСОВАНИЕ будет отрицательным. Дойдет до 60 - вентилятор начнет крутится... Если вдруг температура будет чуть больше 60 градусов, то он будет крутится на полных оборотах.
Какой в этом практический смысл ?

Не надо обострять Им тоже должны были читать ТАУ. Только вот кто победил, пиво или препод - это хз

В гуманитарном вузе учился. И не в то время... ТАУ естественно не было.

[sonycman]

В общем, остановлюсь я, наверное, на синхронной схеме, как достаточно простой и отвечающей требуемым хар-кам.
Драйвер заменю на полумостовой, чтобы избавиться от диодов и повысить скорость переключения.
Получится всего два корпуса SO8 - транзисторы и драйвер.

Индуктивность уменьшил до 120 мкГ. Немного выросли пульсации (до ~350мв), но это не критично.
Зато, действительно, с синхронной схемой напряжение на выходе практически перестало зависеть от нагрузки.
Прекрасно!

Большое спасибо всем, кто помогал!
Пиво с меня Если будете в Тольятти - милости прошу!

ЗЫ:Потом, если получится удачно увеличить частоту до сотни-двух килогерц, можно будет ещё немного уменьшить индуктивность и ёмкость конденсатора...

ЗЗЫ: блин, почему все драйверы полумостов (даже низковольтные!) рассчитаны на два N-канальных мосфета?
На кой чёрт мне нужен кондёр для бутстрапа когда проще поставить P-канал на верхнее плечо?

[sonycman]

А, чёрт. Неувязочка вышла.
Способен ли подобный драйвер работать неограниченное время с открытым верхним мосфетом при условии, что HV = VDD = 12 вольт?


Кажется, что нет - конденсатор разрядится и транзистор закроется...??

[Rst7]

Конечно, не может. Умрет.

[Guest_orthodox_*]

А, чёрт. Неувязочка вышла.
Способен ли подобный драйвер работать неограниченное время с открытым верхним мосфетом при условии, что HV = VDD = 12 вольт?

Кажется, что нет - конденсатор разрядится и транзистор закроется...??

Если выход HS на землю зацепить - может, и заработает...
Только там с временами чего-то не совсем то, если охота на 300 кгц выходить...
Чего-то где-то читал, не помню уже...
Не люблю на высокую сторону драйверов, трансформаторы люблю.

Да бросьте Вы это все. Диоды - это не так уж плохо, глюков там нету...
А вместо драйвера пойдет какой-нибудь CD4049 или CD4069 или неинвертирующий CD4050 с шестью элементами.
Все входы и все выходы - впараллель и все... Цена вопроса - центов 10. Драйверы ваши все равно дороже.
Если инверсия не нужна - один элемент выделяете на вход ... Если нужен ток до 0.5A - вешаете на выход комплементарную пару BC807 BC817,базы вместе эмиттеры вместе колекторы - по питаниям... В последнем случае неплохо с баз на эмиттеры еще 20 ом включить.
Чтобы выход от нуля до питания прокачивать. Но не обязательно.

Дешево и сердито...

Причина редактирования: Уменьшение размера цитаты.

[sonycman]

Конечно, не может. Умрет.

Спасибо. Хорошо хоть и я вовремя догадался.
Попробую найти драйвер другой конструкции. Они почему-то все такие...

Да бросьте Вы это все. Диоды - это не так уж плохо, глюков там нету...
А вместо драйвера пойдет какой-нибудь CD4049 или CD4069 или неинвертирующий CD4050 с шестью элементами.
Все входы и все выходы - впараллель и все... Цена вопроса - центов 10. Драйверы ваши все равно дороже.

Да мне цена вопроса не важна. Делаю для себя, чем меньше рассыпухи - тем лучше...
Если ничего подходящего интегрированного не найду - оставлю диоды и резисторы...

[Guest_orthodox_*]

Да мне цена вопроса не важна. Делаю для себя, чем меньше рассыпухи - тем лучше...
Если ничего подходящего интегрированного не найду - оставлю диоды и резисторы...

А... ну, дело хозяйское - тогда HS на землю вешайте, может что и выйдет...

Причина редактирования: Уменьшение размера цитаты.