Диоды с низким RDS Опции

[Dimmix]

Подскажите диоды с низким "RDS"

[Herz]

Вроде все предельно сформулировано.

Вот именно. Предельно неразборчиво.

Если еще конкретнее, какие вобщем мощные диоды , кстати диоды с низким R(fw) или Uпр это ясно, в районе 50-300А, 12-24в. , могли бы подойти вместо синхронного выпрямителя, т.е. R(fw) 0.1 мОм и 0.1 Uпр в этом плане. Например 80CPT015 U(fw) typ 0.27

Что ясно? Для чего подойти? Какова цель этих вопросов? Что требуется, в конце концов, получить? Есть диоды и на 50, и на 300 ампер, есть и более. Самое низкое прямое напряжение у диодов Шоттки - порядка 0,3В - Вы уже знаете. Меньшее падение параллельным соединением диодов не получить.
Есть только один способ уменьшить это напряжение - синхронное детектирование МОСФЕТом. Это Вам тоже уже объяснили. При параллельном соединении МОСФЕТов суммарное прямое падение можно уменьшить, как при параллельном соединении резисторов.
Весь вопрос - для чего? Чтобы сэкономить на радиаторах? Цена решения может оказаться несопоставимой.

[Dimmix]

изначально вопрос был по мощным диодам с низким Rпр, т.е. у которых Rпр близко к RDS мощных мосфетов но никто не въехал, Вас никто не спрашивал, как можно уменьшить сопротивление, если вы не в курсе, падение на диоде складывается из U порогового( 0.3 у шотки) и Rfw прямого сопротивления диода, без нагрузки у шотки и будет 0.3 но на больших токах включается Rfw и включением параллельно можно уменьшать это падение, но пороговое будет таким же. К тому при параллельном включении не факт что все диоды откроются изза разброса.

...и еще можно маленький прикол...
...Господа Вы бы сначала в гоголь зашли а потом уж постили чесслово, к тому же если Вы в гоголе нашли как работате диод ... бесз каминтариев... заодно поищите чем славится птица «Говорун» Или запишитесь на прием к Гудвину.

[Сергей Борщ]

изначально вопрос был по мощным диодам с низким Rпр, т.е. у которых Rпр близко к RDS мощных мосфетов но никто не въехал

Ясен перец. Потому что такого параметра, как Rпр для диодов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

без нагрузки у шотки и будет 0.3 но на больших токах включается Rfw и включением параллельно можно уменьшать это падение, но пороговое будет таким же

Мда... электроны курят в сторонке вместе с барьерами.

бесз каминтариев...

Предположим, я вам найду диод с падением 0.3в на ваших 250А. С нулевым этим вашим мифическим Rпр. Отвечайте на вопрос из сообщения №13 - где вы без радиатора будете рассеивать оставшиеся 75Вт с перехода??? Если не ответите - объявляетесь флеймером и заноситесь в игнор-список.

[Dimmix]

Наверно в гугле нашли что это такая штука с дырками и барьерами.
Вы даташиты то открываете хоть иногда, вобщем пристегнитесь.

FAST RECOVERY DIODE ARF2012
Repetitive voltage up to 2600 V
Mean forward current 1525 A
Surge current 16 kA
FINAL SPECIFICATION
apr 97 - ISSUE : 04
Symbol Characteristic Conditions
Tj
[°C]
Value Unit
BLOCKING
V RRM Repetitive peak reverse voltage 150 2600 V
V RSM Non-repetitive peak reverse voltage 150 2700 V
I RRM Repetitive peak reverse current V=VRRM 150 50 mA
CONDUCTING
I F (AV) Mean forward current 180° sin ,50 Hz, Th=55°C, double side cooled 1525 A
I F (AV) Mean forward current 180° square,50 Hz,Th=55°C,double side cooled 1545 A
I FSM Surge forward current Sine wave, 10 ms 150 16 kA
IІ t IІ t
reapplied reverse voltage up to 50% VRSM
1280 x1E3 AІs
V FM Forward voltage Forward current =3400 A 25 2.5 V
V F(TO) Threshold voltage 150 1.03 V
r F Forward resistance 150 0.362 mohm

Вам нужна помощь, скорую, мы его теряем, пииииии ...комментарии излишни

Что там про списачек говорите... правда Вы уже в нем. Кто то собирался ставить диод без радиатора на 75W? Что что... Кажется речь про поиск такого диода и если у него будут приемлымые параметры чтоб поставить без радиатора тогда пожалуста. Может есть 0.003 это и пытаемся выяснить, а не нести как некоторые бред...

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 12 2009, 16:04

[rezident]

Dimmix, во-первых, я фиксирую нарушение п.2.1а Правил форума.
Во-вторых, нарушение п.2.1в.
В-третьих, не нужно изображать из себя всезнайку в обществе неучей, просто укажите какую именно модель диода вы имеете в виду, оперируя не всем понятными терминами?
В-четвертых, если уж вы цитируете, то извольте приводить точную цитату. Forward resistance и Forward slope resistance имеют некоторую понятийную разницу, не так ли? Иначе получается, как в том случае с пользователем StariyAlex, который утверждал, что у тиристоров весьма низкое сопротивление, забывая вставлять слово динамическое. И при этом он делал вывод, что на тиристоре рассеивается очень небольшая мощность, забывая про 0,7В падения на P-N переходе, который никуда не денется, несмотря на действительно низкое динамическое сопротивление тиристора в открытом состоянии. К его чести он вспомнил, осознал и признал свою ошибку. Вот и вы определитесь наконец: что, для чего именно и с радиатором или без вам оно нужно? Могли бы хотя бы дополнительно уточнить "12-24В" это постоянное напряжение (например, для резервирования) или постоянное выпрямленное с обмотки ИБП? Я предполагаю второе, т.к. иначе непонятно упоминание синхронного выпрямителя. Телепатия - весьма редкое явление, которым пользователей не овладели еще в массе своей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ARF2012.PDF ( 71.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224

 

[Dimmix]

Гаспада если Вы считаете, что диод рассеивает Uпр т.е. все 0.6 - 0.8 (это во первых не падение а смещение диода) а не то что падает на Rfw то я могу Вам доказать что это не так и диод рассеивает только Rfw а динамическое оно или нет это уже третье, специально убрал slope. И то что Вы рассчитываете мощность на диоде исходя из полного падения это привет. Да динамическое или нет большая разница, фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Причем тут радиатор вопрос просто про мощные диоды, а про радиатор это уже наводящие, это не принципиально.
Извините никого не п.2.1а просто продолжаю 2-5 посты(а что дошло про Гудвина), но чуть чуть п.2.1в. Видимо это заговор. Извините Вы умышленно игнорируете другие посты.

Сообщение отредактировал Dimmix - Feb 12 2009, 21:17

[rezident]

Фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Видимо это заговор. Извините Вы умышленно игнорируете другие посты.

Нет, это вы игнорируете другие посты и прикидываетесь "не от мира сего". Второй раз предлагаю вам указать, какую именно модель диода вы рассматриваете? Рисунок с комментарием, ссылку, название литературы и/или автора, хоть что-то укажите. А то, совсем не мудрено, что RDS в упоминании диода большинство прочитавших корневой вопрос просто в некий ступор недоумение ввело

[Dimmix]

Да точно надо добавить комментарий, что это диод с низким Rfw (Forward slope resistance) и также просто (Forward resistance) который нигде не указывается и введет еще в больший ступар . Диод импульсный. Предполагалось рассматривать диоды которые предложат. Ну и дал пару для примера вот и все. И так ясно, что никакого RDS нет у диодов, а значит намек что близко т.е. на уровне мосфет. В смысле может что то возможно поставить. А если Вы не в курсе так и нет вопросов и можете рассчитывать мощность на диоде как взбредет а не как надо. Вообщем СМ. пост №1 и коментарий

[asdf]

Гаспада если Вы считаете, что диод рассеивает Uпр т.е. все 0.6 - 0.8 (это во первых не падение а смещение диода) а не то что падает на Rfw то я могу Вам доказать что это не так и диод рассеивает только Rfw а динамическое оно или нет это уже третье, специально убрал slope. И то что Вы рассчитываете мощность на диоде исходя из полного падения это привет. Да динамическое или нет большая разница, фактически утверждалось что такого параметра у диода нет. Причем тут радиатор вопрос просто про мощные диоды, а про радиатор это уже наводящие, это не принципиально.

Хорошо.
Берем arf2012.pdf из сообщения rezident-а.
Смотрим график FORWARD CHARACTERISTIC.
На графике находим пересечение Ток=500А, получаем прямое падение 1.2V, перемножаем и получаем мощность 600Вт.
Проверка.
Смотрим DISSIPATION CHARACTERISTIC, график SQUARE WAVE.
Находим пересечение Ток=500А с линией DC, получаем мощность 600Вт.
Комментарии нужны?

[rezident]

Да точно надо добавить комментарий, что это диод с низким Rfw (Forward slope resistance) и также просто (Forward resistance) который нигде не указывается и введет еще в больший ступар .

Dimmix, вы этот Rfw сами видели? В электронный микроскоп, например, разглядывали? А потенциальный барьер? Или может даже руками щупали? Тестером сопротивление Rfw измеряли?
Ваш пресловутый резистор Rfw это всего лишь такая абстракция, способ описания одного из свойств полупроводникового прибора. Вы или кто-то там придумали модель диода (опять-таки замечу абстрактную!), в которой имеется этот Rfw и теперь вы носитесь с ним как с писанной торбой. Между тем электрическую мощность как считали по закону Джоуля-Ленца, так и считают. И что самое интересное, результат расчета сходится с практикой, несмотря на наличие разных моделей.

А если Вы не в курсе так и нет вопросов и можете рассчитывать мощность на диоде как взбредет а не как надо.

Все. Абзац!

[Dimmix]

Гаспада, чтоб что то утверждать, это проверено несколько раз, на более маломощных диодах, т.е. фактически, а не по графикам или в гугле.

[asdf]

Гаспада, чтоб что то утверждать, это проверено несколько раз, на более маломощных диодах, т.е. фактически, а не по графикам или в гугле.

Уважаемый Dimmix.
Во проверили несколько раз на маломощных диодах, а многие, в том числе и я, несколько тысяч раз, на разных токах, в том числе и до 400А.
Почему то никаких расхождений с Джоуле-Ленцем нет, особенно в меньшую сторону .

[cioma]

Пора переименовываться во "В помощь начинающему оффтопперу"

Топикстартеру: энергия в полупроводниковом приборе рассеивается в виде тепла. Мощность считается по формуле P(t)=U(t)*I(t), в общем случае это произвольные функции (t - время). И абсолютно не важно есть ли "сопротивления" "у ней внутре" и как они соединены. Даже не надо знать как работает полупроводниковый диод . Это просто черный ящик с двумя пинами. Отсюда Вам и посчитали рассеиваемую мощность (что и потянуло за собой шлейф недоразумений).

[Dimmix]

Возьмем 1 диод падение на нем допустим 0.8 ( V F(TO)пороговое 0.6) при токе 5А, ставим 5 диодов падение уже 0.7, т.е. ставя несколько диодов меняется суммарное падение, не кажется странноватым, при том что никакого Rfw нет, всмысле недурно для абстракции. Если учесть что уже ткунули в даташит и там черным по белому V F(TO) Threshold voltage 1.03 V и r F Forward slope resistance 0.362 mohm .

[rezident]

Гооосподи! 44 сообщение в теме, а вы до сих пор свою модель диода изобразить не можете. Делаю это за вас. См. рисунок. Сопротивление в этой модели обозначает отношение изменения напряжения при изменении тока на ВАХ диода. Не сопротивление как таковое, а отношение Rfw=dU/dI. При параллельном включении диодов общий ток делится между ними пропорционально, что на верхней ("проводящей") ветке ВАХ диода соответствует меньшему падению напряжения для каждого отдельного диода. Вот и вся абстракция. Только вам уже неоднократно здесь указывали, что от VF в этой модели вы никуда не денетесь и тепловые потери все равно будут определяться законом Джоуля-Ленца P=Vf*If при Rfw->0. Причем значительного снижения мощности тепловых потерь на каждом отдельном диоде (при любом разумном их количестве) на столь высоких токах как вы указали ранее, все равно не добьетесь. Как раз потому, что потери на Rfw (которые вы хотели бы запараллелить и уменьшить) составляют меньшую часть от общего падения напряжения на диоде. Сравните сами, применив для расчета простейшую формулу из закона имени Георга Ома

Эскизы прикрепленных изображений