Отвод тепла с мощных элементов Опции

[zltigo]

Современные трубки работают в любом положении и при любом перепаде температур, даже менее градуса.

Ага, с той-же эффективностью, что и пустая медная трубка

[Baser]

Ага, с той-же эффективностью, что и пустая медная трубка

Эффективность, конечно, соответствует твердому телу с высокой теплопроводностью. Т.е. для передачи теплового потока ессно требуется градиент температур. Но он будет в столько же раз меньше, в сколько раз больше теплопроводность...

[zltigo]

... для передачи теплового потока ессно требуется градиент температур.

Ну какое рабочее тело это у нас кипит и конденструется при температурах отличающихся менее, чем на градус и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь??? Чудес не бывает - тепловые трубки работают в ограниченном температурном диапазоне грячего конца и требуют температурного градиента далеко не градус.

[Guest_orthodox_*]

Ну какое рабочее тело это у нас кипит и конденструется при температурах отличающихся менее, чем на градус

Жидкости. Вода, в частности. Или назовите, пожалуйста, температуру конденсации в тех же условиях, в которых температура кипения
воды 100°С ...

и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии

Вода хорошо работает ... Хотя используют и другие иногда...
Таблицу удельной теплоты парообразования при разных давлениях искать?


PS C плавлением та же фигня - пока все не расплавится , температура одна и та же для чистых.
Это используется для реперных точек при калибровке термометров...

PPS да нормально все с тепловыми трубками... я раньше написал правильно - работает оно так... надо ж как-то площадь развивать
чтобы было куда пелетье нацеплять... Ограниченный температурный диапазон горячего конца для практических целей достаточен как правило...Он же не одной точкой ограничен..
Хотя можно и просто воду гонять по кругу, кому что нравится... однако ж изменение агрегатного состояния позволяет все же меньший перепад температуры получить в принципе (если сопротивление циркуляции носителя не помешает, например, то есть трубочки слишком тоненькие )

[zltigo]

А что это Вы мою цитату прервали на полуслове?

...и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь?

Таблицу удельной теплоты парообразования при разных давлениях искать?

Обязательно! И прикинуть диаметр этой "трубочки" работающей на воде "кипящей" при 35 градусах и отводящей 200W.

[Guest_orthodox_*]

А что это Вы мою цитату прервали на полуслове?
QUOTE
...и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь?

...за оверквотинг меня уже пинали, а за недоквотинг - еще нет...
Так что до сих пор был под впечатлением оверквотинга, старался сокращать....
Но пожалуйста - с учетом продолженной цитаты, ответ все равно - вода... или что-то похожее

Обязательно! И прикинуть диаметр этой "трубочки" работающей на воде "кипящей" при 35 градусах и отводящей 200W.

Я там знаю?
200 ВТ снимется, если будет кипеть примерно 100 мг/сек (0.0001 л/сек) воды... При этом пара будет образовываться примерно 100 мл/сек.
При пониженном давлении (20mm рт.ст. вроде как надо для 20°С , но можете меня поправить) теплота парообразования чуть увеличится... В посту номер 7 я предлагал не тонкую трубочку делать, "а плоскую коробочку"... "Тепловая труба" - это только название, на самом деле не всегда обязана быть очень очень тонкой и очень очень очень длинной...

Если в распоряжении есть только готовые - ну, параллелить можно. Путь сокращать можно - нам ведь далеко нести тепло не надо радиатор рядом.



PS А, собственно, что доказать нужно? Что тепловые трубки не работают?
Ну, хорошо, не работают. Или малоэффективны, если угодно...

[zltigo]

PS А, собственно, что доказать нужно? Что тепловые трубки не работают?

Работают отлично в условиях для которых спроектированы, но не панацея на все случаи жизни.

[Baser]

... Чудес не бывает - тепловые трубки работают в ограниченном температурном диапазоне грячего конца и требуют температурного градиента далеко не градус.

Сильно настаивать не буду, ибо уже писал, что опыт маловат и могу говорить только то, что читал про трубки.
Сейчас времени искать ссылки нет, да и на русском маловато что есть, главным образом популярное чтиво на сайтах оверклоккеров.
Вот пример сверху гугля:
Тепловые трубы широкого применения
Там есть несколько конкретных цифр.
Температурный диапазон вполне достойный для работы прибора при "комнатной температуре".
Плотности потока отводимого тепла тоже достаточные (до 200 Вт/см^2)
А по поводу необходимых градиентов, то для переноса значительной мощности нужен, конечно не градус, а больше.
Но как я уже писал раньше, если перепада в 10-15*С не хватит (35*С - 20...25*С) то нужно дополнительно применять пельтье.

[zltigo]

В посту номер 7 я предлагал не тонкую трубочку делать, "а плоскую коробочку"... "Тепловая труба" - это только название, на самом деле не всегда обязана быть очень очень тонкой и очень очень очень длинной...

Весь смысл трубы именно в переносе тепла туда, где можно поставить что-либо громоздкое для охлаждения. Конструкция трубы ввиде плоской коробочки в общем случае бессысленна, ибо ничего, кроме, хоть малого, но дополнительного сопротивления не создаст, а вынос радиатора на десяток-другой миллиметров ничего радикально не улучшит

[Baser]

Весь смысл трубы именно в переносе тепла туда, где можно поставить что-либо громоздкое для охлаждения. Конструкция трубы ввиде плоской коробочки в общем случае бессысленна, ибо ничего, кроме, хоть малого, но дополнительного сопротивления не создаст, а вынос радиатора на десяток-другой миллиметров ничего радикально не улучшит

Наверное имелась ввиду не просто плоская коробочка, а усеченная пирамида, малый срез которой контачит с тепловыделяющей площадкой 60х60 мм, а площадь основания достаточна для размещения нужного кол-ва радиаторов или пельтье.

А вообще, топикстартер так и не ответил, есть ли у него возможность рассеивать отводимое тепло, и на каком расстоянии. А без этого все рассуждения бессмысленны

[Guest_orthodox_*]

Наверное имелась ввиду не просто плоская коробочка, а усеченная пирамида, малый срез которой контачит с тепловыделяющей площадкой 60х60 мм, а площадь основания достаточна для размещения нужного кол-ва радиаторов или пельтье.

А вообще, топикстартер так и не ответил, есть ли у него возможность рассеивать отводимое тепло, и на каком расстоянии. А без этого все рассуждения бессмысленны

Д а лишь бы вода сливалась слоем на тепловыделяющую поверхность...
Конструкций такого рода настолько много, что труднее сказать, как нельзя, чем как можно...
Впрочем, всегда видно и все предсказуемо...
А не видно - не рискуй, будь проще, KISS, как говорится...

Весь смысл трубы именно в переносе тепла туда, где можно поставить что-либо громоздкое для охлаждения. Конструкция трубы ввиде плоской коробочки в общем случае бессысленна, ибо ничего, кроме, хоть малого, но дополнительного сопротивления не создаст, а вынос радиатора на десяток-другой миллиметров ничего радикально не улучшит

Собственно, речь шла не о "выносе" радиатора, а о его расширении, увеличении площади для воздушного охлаждения.
Насчет - не улучшит - ну, хз, тут уж надо фитили считать или как Baser пишет - слив внутренней формой обеспечивать. М.б. не коробочка, а ближе к кубу, приток тепла снизу, охлаждение по всем остальным граням - слив на дно... Увеличение площади для радиаторов раз в 6. Или даже увеличить вертикальный размер - тогда как хошь...
Вообще-то самотечные трубы не сильно популярны, ибо не во всяком положении работают... Но бывает по разному...Видывал в бытовых УНЧ вроде как самотечные...
Я не говорил, что надо вешать заведомо неправильную конструкцию - все надо считать...
Даже плавкие вставки не грех иной раз пересчитывать

В одном могу успокоить - в правильно рассчитанной тепловой трубе можно иметь КЗ по температуре , достаточное для практических целей... То есть в той же коробочке - почти одинаковую температуру по всей поверхности , в пределах рассчитанного допустимого теплового потока... Это удобно... Оценить возможности труб можно из приведенных выше данных по воде, и площади тепловыводящей поверхности. То есть, представить себе, что у Вас просто вода при давлении те же 20 мм рт.ст. налита тонким слоем на поверхность и кипит - с непрерывным пополнением новой водой при той же температуре... Пожалуй, это может быть и лучше, чем просто проточная вода...

[asdf]

Плохо поставленная задача, мы больше гадаем чего и как хотел автор, чем даем конкретные предложения.

Собственно, речь шла не о "выносе" радиатора, а о его расширении, увеличении площади для воздушного охлаждения.

Насчет - не улучшит - ну, хз, тут уж надо фитили считать или как Baser пишет - слив внутренней формой обеспечивать. М.б. не коробочка, а ближе к кубу, приток тепла снизу, охлаждение по всем остальным граням - слив на дно... Увеличение площади для радиаторов раз в 6. Или даже увеличить вертикальный размер - тогда как хошь...

Я не говорил, что надо вешать заведомо неправильную конструкцию - все надо считать...

Если речь идет о небольшом (в несколько раз) увеличении площади теплосъема при небольщой длине устройства(сотня мм), то проще всего использовать цельнометаллическую (например из Al сплава) пирамидку.
Температурный перепад на ней будет определяться примерно так

dT~300*L*ln(Sp)/(Sp-1)
где Sp=Sк/Sн Sк- конечная площадь, Sн- начальная, L- длина
т.е. если например, Sp~2.7 и L =0.1м , то dT~17 град
Если же нужны большие длины, то все таки лучше - водяное, циркулиционное или проточное, чем тепловые трубки. С ними, я думаю, будет больше проблем при изготовлении и отработке.

[FormatCft]

В общем провел целую исседовательскую работу по системам охлаждения.


Пришел к некоторым выводам:

=====================

1) У радиатора основание должно быть медное обязательно (теплопроводность 401(ед писать не буду)(по сравнению с аллюминием чуть ли не в 2 раза Больше)) В идеале делать основание из цельного куска алмаза )).

2) Основание должно быть идеально ровным. Иначе все пустоты будут заполнены термопастой, теплопроводность у которой в сотни раз меньше чем у меди (у наиболее распр термопасты КТП8 - коэф теплопр = 1).

3) Использование термопасты с большим коэф теплопроводности (осн функц термопасты вытеснять воздух и заполнять ниши между пов-ми) значительно улучшает результат (есть алмазные термопасты, на практике к-ые исследовать не удалось к сожалению).

4) Отвод тепла от основания должен осуществляться тоже медью (лепески радиатора могут быть из аллюминия).

5) Количество лепесков должно быть очень большим!!! 

6) Обязательно должен быть кулер, чтобы выдувать тепло из радиатора. Иначе при такой мощьности он греется как лампочка 150Вт.

=====================

Результат:

Хороший отвод тепла. Радиатор практически комнатной температуры.

Про пельтье:

Если мощьность отводимая мала, то имеет смысл ставить. 

Нужно от элемента пельтье от самого эфеективно забирать тепло. Иначе результат может получиться и хуже. К тому же ток этот пельте потребляет как лошадь.