реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> CC2500 Приемопередатчик, Кто-то реально делал?
Methane
сообщение Mar 10 2009, 18:17
Сообщение #241


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Зверюга @ Mar 10 2009, 20:06) *
Спасибо, а то я уже собирался заказывать дорогущие кварцы по 7 баксов. Я на эти деньги обычных ведро куплю.

Подбирать заманаетесь.

Цитата
Ладно, следующий этап - допустим частота при помещении устройства в условия допустим сибирских морозов улетела на 100 ppm.
В этом случае связь будет страдать в любом случае или же только если выбрана узкая полоса приема?

Считать нужно. Как минимум чем шире полоса тем ниже чувствительность. Но по идее, можно программно подстраивать (раз в году к примеру). Тут уже кажись писали как.

Цитата
И еще одн вопрос меня мучает. Если невозможно сделать кварц с точностью менее 10ppm, на чем же тогда работает аппарат, которым измеряют параметры кварца?

Есть кварцы термостабилизированые, А есть и рубидиевые эталоны частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зверюга
сообщение Mar 10 2009, 18:30
Сообщение #242


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 15-12-06
Пользователь №: 23 563



Цитата
Но по идее, можно программно подстраивать (раз в году к примеру). Тут уже кажись писали как.


Я собираюсь паять девайсы и прощаться с ними навсегда. Лучше предусмотрю постоянную подстройку при включении. Точно! Я не буду расширять полосу, лучше буду проверять уровень сигнала, при отсутствии или недостаточной силе такового пытаться искать правду на соседних частотах и если что-то дико изменилось, записывать новый параметр в eeprom.
Слаб я в счете синтеза частоты, но если не ошибаюсь, то погрешность при уходе в 100 ppm будет примерно в 10 кГц, так?

Еще вопрос - в референсе с PCB антенной помимо ее размеров указано расстояние от края PCB антенны до края текстолита. Боюсь спросить, неужели это тоже важно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 18:35
Сообщение #243


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Зверюга @ Mar 10 2009, 20:23) *
Я собираюсь паять девайсы и прощаться с ними навсегда. Лучше предусмотрю постоянную подстройку при включении. Точно! Я не буду расширять полосу, лучше буду проверять уровень сигнала, при отсутствии или недостаточной силе такового пытаться искать правду на соседних частотах и если что-то дико изменилось, записывать новый параметр в eeprom.
Слаб я в счете синтеза частоты, но если не ошибаюсь, то погрешность при уходе в 100 ppm будет примерно в 10 кГц, так?

Лучше диапазон сканировать.

На частоте 26М это +- 2600гц
2.4ггц / 26мгц = 92.308 раза.
Сталобыть +- 240000 герц. Или 240килогерц.

Цитата(Зверюга @ Mar 10 2009, 20:30) *
Еще вопрос - в референсе с PCB антенной помимо ее размеров указано расстояние от края PCB антенны до края текстолита. Боюсь спросить, неужели это тоже важно?

По идее - да. Насколько сильно, не знаю. Я передрал и все.



ps; посмотрел в википедии, похоже что вы правы.
92.308 * 100ppm = 10 килогерц.

Сообщение отредактировал Methane - Mar 10 2009, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зверюга
сообщение Mar 10 2009, 18:59
Сообщение #244


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 15-12-06
Пользователь №: 23 563



Хм... не знаю, прав я или нет, но ранее в этой теме кто-то приводил цифру более похожую на 240 кГц.

А кто прав зависит от того, что есть ppm- абсолютная величина или на каждый мегагерц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 10 2009, 20:15
Сообщение #245


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Зверюга @ Mar 10 2009, 20:59) *
Хм... не знаю, прав я или нет, но ранее в этой теме кто-то приводил цифру более похожую на 240 кГц.

А кто прав зависит от того, что есть ppm- абсолютная величина или на каждый мегагерц.

Вот и мне интересно. Потому и привел два моих мнения. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman
сообщение Mar 11 2009, 02:59
Сообщение #246


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 30-05-05
Пользователь №: 5 537



Цитата(Зверюга @ Mar 10 2009, 21:59) *
Хм... не знаю, прав я или нет, но ранее в этой теме кто-то приводил цифру более похожую на 240 кГц.

А кто прав зависит от того, что есть ppm- абсолютная величина или на каждый мегагерц.

Давайте вспомним что есть ppm - parts per million, что значит частей/долей на миллион, величина безразмерная, относительная, показывающая количество миллонных долей чего-либо, в нашем случае частоты.
Пример расчета

10ppm = 10 * 10^-6 (10 х 10 в минус шестой степени) = 1*10^-5
50ppm = 50 * 10^-6 = 5*10^-5
А как найти абсолютное значение если имеем ррм? Разделить значение параметра т.е. частоту на миллион и умножить на количество этих миллионных долей, на 10, 50, или сколько там будет в вашем случае.
Или просто умножаем номинальную величину параметра на ррм,
Имеем 2,4 (ГГц) = 2 400 000 000 (Гц).
10ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 10*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 10 = 24 000 (Гц) = 24кГц.
50ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 50*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 50 = 120 000 (Гц) = 120кГц.
Только и всего.

Цитата(woodman @ Mar 11 2009, 05:32) *
Давайте вспомним что есть ppm - parts per million, что значит частей/долей на миллион, величина безразмерная, относительная, показывающая количество миллонных долей чего-либо, в нашем случае частоты.
Пример расчета

10ppm = 10 * 10^-6 (10 х 10 в минус шестой степени) = 1*10^-5
50ppm = 50 * 10^-6 = 5*10^-5
А как найти абсолютное значение если имеем ррм? Разделить значение параметра т.е. частоту на миллион и умножить на количество этих миллионных долей, на 10, 50, или сколько там будет в вашем случае.
Или просто умножаем номинальную величину параметра на ррм,
Имеем 2,4 (ГГц) = 2 400 000 000 (Гц).
10ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 10*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 10 = 24 000 (Гц) = 24кГц.
50ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 50*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 50 = 120 000 (Гц) = 120кГц.
Только и всего.

Наверное стоит добавить, что относительная нестабильность кварца, в генераторах с системой цифровой ФАПЧ, переносится на генерируемую несущую и она будет иметь тот же ррм. Но абсолютная нестабильность частоты в герцах конечно будет другой. Так как нам важна выходная частота генератора то и считать надо ее, а нестабильность кварца в герцах требуется в редких случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 11 2009, 07:34
Сообщение #247


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(woodman @ Mar 11 2009, 04:59) *
10ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 10*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 10 = 24 000 (Гц) = 24кГц.
50ррм составит: 2 400 000 000(Гц) * 50*10^-6 = (2 400 000 000/1 000 000) * 50 = 120 000 (Гц) = 120кГц.
Только и всего.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parts_per_notation
Цитата
A frequency change of… 0.35 × 10–9 ƒ 0.35 part per billion 0.35 ppb 0.35 × 10–9


Кому верить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Mar 11 2009, 08:33
Сообщение #248


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Methane @ Mar 11 2009, 10:34) *

Расчет отклонения c 1x10-6 был приведен верно.
По вашей ссылке написано:
ppm - One part per million: 1×10–6
ppb - One part per billion: 1×10–9
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 11 2009, 09:12
Сообщение #249


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(_3m @ Mar 11 2009, 10:33) *
Расчет отклонения c 1x10-6 был приведен верно.
По вашей ссылке написано:
ppm - One part per million: 1×10–6
ppb - One part per billion: 1×10–9

Какой из?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman
сообщение Mar 12 2009, 09:45
Сообщение #250


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 30-05-05
Пользователь №: 5 537



Цитата(Methane @ Mar 11 2009, 12:12) *
Какой из?

Оба.
В моем посте два примера. И оба верны.
И иллюстрируют наиболее употребимое "quantity-per-quantity measures" в радиотехнике.
Для Вашего же конкретного случая возьмите ВАШЕ значение отклонения в ppm и пересчитайте его в герцы по приведеноой методе, она ведь проста, до безобразия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 10:45
Сообщение #251


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(woodman @ Mar 12 2009, 11:45) *
Оба.
В моем посте два примера. И оба верны.
И иллюстрируют наиболее употребимое "quantity-per-quantity measures" в радиотехнике.
Для Вашего же конкретного случая возьмите ВАШЕ значение отклонения в ppm и пересчитайте его в герцы по приведеноой методе, она ведь проста, до безобразия.

ppm - One part per million: 1×10–6
нужно на 26 умножать или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зверюга
сообщение Mar 12 2009, 10:59
Сообщение #252


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 15-12-06
Пользователь №: 23 563



наверное нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman
сообщение Mar 13 2009, 00:16
Сообщение #253


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 30-05-05
Пользователь №: 5 537



Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 13:45) *
ppm - One part per million: 1×10–6
нужно на 26 умножать или нет?

И да и нет.
Да - если хотите узнать нестабильность в герцах кварцевого генератора на 26 МГц. Но умножать надо не 26 а 26*Е6 х ()ррм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrikk
сообщение Mar 13 2009, 01:22
Сообщение #254


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 167



зачем вы так сильно привязались к стабильности кварца? в цц2500 есть подстройка несущей - читать FREQEST, так же есть дизайннот где описывается динамическая подстройка частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman
сообщение Mar 15 2009, 08:09
Сообщение #255


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 30-05-05
Пользователь №: 5 537



Цитата(andrikk @ Mar 13 2009, 04:22) *
зачем вы так сильно привязались к стабильности кварца? в цц2500 есть подстройка несущей - читать FREQEST, так же есть дизайннот где описывается динамическая подстройка частоты.

Подстройка частоты тоже имеет свои пределы, и чтобы быть уверенным, что изделие будет работать при предельных отклонениях частоты конкретных образцов кварцев выбранного типа (с выбранной температурной нестабильностью и начальным отклонением частоты) и в диапазоне температур (т.е. динамическая подстройка частоты вырулит текущее отклонение частоты кварца) Вам, как инженеру, это надо обсчитать?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 19:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016