Наше КБ - лауреат номинации «Разработка года»!, PCB technology совместно КБ «Схемтика» стала лауреатом номинации Опции

[PCBtech]

Новости компании PCB technology.

Наше КБ - лауреат номинации «Разработка года»!

26 марта 2009 г. PCB technology совместно с дочерней фирмой, КБ «Схематика», стала лауреатом номинации «Разработка года» за успехи в области проектирования сложных печатных плат по заказу!
Подробнее »

[Жека]

Инженеры-конструкторы дизайн-центра работают по особой технологии скоростного проектирования многослойных плат, исключающей ошибки

Есть у меня сомнения в существовании такой технологии. Тем более при скоростном проектировании
Коллеги, ваше мнение?

PS Если речь, конечно, не идет об ошибках DRC

Сообщение отредактировал Жека - Apr 4 2009, 09:35

[blackfin]

Подробнее »

По ссылке можно не ходить - реклама галимая..

И что за «Разработка года» мы, похоже, так и не узнаем..

[Саша Z]

Прикол...
Я-то не раз делал свои платы на PCB technology, у нас они в полутора часах езды от меня.....не знал что они уже и в Москве обосновались...
Не так давно завод по сборке плат заказак мне мою плату в Китае - через полторы недели позвонили каялись что китайцы запороли платы (14 слоев, весьма плотно набитые, BGA с обеих сторон back-to-back, кучу microvias в педах BGA..). Срочно перезаказали их у на на PCB technologies - сделали все тип-топ, но почти в 2 раза дороже..
Это не реклама, это реалии...
Ежели цена не проблема - PCB весьма стоящая контора (как и еще 2-3 крупных наших местных), хотя не в курсе насчет Московского отделения.

[Жека]

Прикол...
Я-то не раз делал свои платы на PCB technology, у нас они в полутора часах езды от меня.....не знал что они уже и в Москве обосновались...

Вообще-то они изначально появились в Москве. Может, у вас их "однофамильцы"?

[PCBtech]

Есть у меня сомнения в существовании такой технологии. Тем более при скоростном проектировании
Коллеги, ваше мнение?

PS Если речь, конечно, не идет об ошибках DRC

А как же Вы, Евгений, сами-то проектируете печатные платы? Вы что же, не обладаете уверенностью в том, что не допустили ошибок?
Как же Вам проекты заказывают? (А ведь Вам много проектов заказывают, насколько я знаю)

Идея нашей технологии довольно проста. Это минимизация человеческого фактора. Минимизация количества возможностей допустить "прокол" и не заметить его.
Всех тонкостей я раскрывать не буду - их слишком много.
Но основные понятны:
- индивидуальная библиотека компонентов для каждого заказчика. Использовать "чужие", "непроверенные компоненты" - запрещено!
- проверка каждого бибпиотечного компонента по чек-листу (причем проверяет другой инженер - не тот, который компонент создавал)
- грамотное проектирование посадочных мест, запретных зон и пр., с учетом требований стандартов и правил DFM/DFA/DFT
- внесение требований ТЗ в САПР для автоматической проверки DRC. Вы правы, DRC должно помогать исключать ошибки.
Таких пунктов еще много можно написать, все они, так или иначе, направлены на полное исключение вероятности совершения ошибки.

Поверьте, технология работает безупречно. Проверено уже на множестве проектов.
И, наоборот, отступление от нее (а такое случалось поначалу, пока внедряли, пока обучали инженеров) - приводит к обычным для российской практики ляпам, недочетам и "проколам" при конструировании.

По ссылке можно не ходить - реклама галимая..

И что за «Разработка года» мы, похоже, так и не узнаем..

Реклама рекламе рознь. Да и не соглашусь я с Вами - на сайте у нас не реклама, а информация для заказчиков.
С нашей точки зрения - информация полезная, и услуга полезная.
А если об услуге не рассказывать - то никто ей пользоваться не станет, т.к. не узнает о ее существовании.

Подходите к нам на стенд на выставке ЭкспоЭлектроника - расскажем, в чем особенности нашего КБ
и почему мы сочли возможным поучаствовать в номинации.
На наших микро-семинарах по САПР Cadence Allegro (13, 14 и 15 апреля), между прочим, будет рассказано много секретов нашей технологии.
Кстати, на системе PCAD или Altium мы бы такую технологию поставить не смогли.

Программа семинаров есть там же, у нас на сайте. Так что приходите, будем рады, несмотря на Ваш скепсис.

[Жека]

А как же Вы, Евгений, сами-то проектируете печатные платы? Вы что же, не обладаете уверенностью в том, что не допустили ошибок?

100% уверенностью не обладаю. Хотя делаю все возможное, чтобы ошибок не допускать.
Речь, понятно, идет о больших сложных платах, а не радиолюбительских поделках

Идея нашей технологии довольно проста. Это минимизация человеческого фактора. Минимизация количества возможностей допустить "прокол" и не заметить его.
Всех тонкостей я раскрывать не буду - их слишком много.
Но основные понятны:
- индивидуальная библиотека компонентов для каждого заказчика. Использовать "чужие", "непроверенные компоненты" - запрещено!
- проверка каждого бибпиотечного компонента по чек-листу (причем проверяет другой инженер - не тот, который компонент создавал)
- грамотное проектирование посадочных мест, запретных зон и пр., с учетом требований стандартов и правил DFM/DFA/DFT
- внесение требований ТЗ в САПР для автоматической проверки DRC. Вы правы, DRC должно помогать исключать ошибки.
Таких пунктов еще много можно написать, все они, так или иначе, направлены на полное исключение вероятности совершения ошибки.

Поверьте, технология работает безупречно. Проверено уже на множестве проектов.
И, наоборот, отступление от нее (а такое случалось поначалу, пока внедряли, пока обучали инженеров) - приводит к обычным для российской практики ляпам, недочетам и "проколам" при конструировании.

Не поверю Полное исключение вероятности совершения ошибки - это реклама и пЕар.
Дело в том, что с указанной технологией меня знакомили. При этом сами ее творцы умудрялись проявлять "человеческий фактор" во всей красе А они, в отличие от вас, занимаются дизайном плат очень давно.
В реальности можно говорить о минимизации ошибок проектирования. Если в собственно дизайне плат проблем не так много, они вылезают в цепочках взаимодействия "конструктор платы-конструктор железа", "конструктор платы-схемотехник". Не все требования ТЗ можно внести в САПР, правила и стандарты могут конфликтовать между собой.
Больше бдительности, коллеги

[Guest_Скопидор_*]

Кстати, на системе PCAD или Altium мы бы такую технологию поставить не смогли.

А чего, интересно узнать, "не хватает" ПиКаду для реализации Вашей супертехнологии

[Саша Z]

Вообще-то они изначально появились в Москве. Может, у вас их "однофамильцы"?

"Читайте классиков"
PCB technologies - израильская контора, довольно крупная, весьма известная не только по стране. Московский филиал видимо ими был открыт, либо была какая-то контора в Москве, которую взял под свое "шефство" PCB.
http://www.pcb.co.il/

[tolik1]

100% уверенностью не обладаю. Хотя делаю все возможное, чтобы ошибок не допускать.
Речь, понятно, идет о больших сложных платах, а не радиолюбительских поделках


Не поверю Полное исключение вероятности совершения ошибки - это реклама и пЕар.
Дело в том, что с указанной технологией меня знакомили. При этом сами ее творцы умудрялись проявлять "человеческий фактор" во всей красе А они, в отличие от вас, занимаются дизайном плат очень давно.
В реальности можно говорить о минимизации ошибок проектирования. Если в собственно дизайне плат проблем не так много, они вылезают в цепочках взаимодействия "конструктор платы-конструктор железа", "конструктор платы-схемотехник". Не все требования ТЗ можно внести в САПР, правила и стандарты могут конфликтовать между собой.
Больше бдительности, коллеги

А что Вы вообще подразумеваете под ошибками при разводке печатной платы? Я работаю с DW-Expedition. Иногда развожу сам иногда отдаю. На некоторые цепи я накладываю топологические ограничения(которые мне нужны). Приприеме работы - проверяю. Сам маршрут проектирования исключает разночтения между схемой и печатной платой. Топологические ограничения - DRC проверка... Так о каких ошибках идет речь.. интересно просто..?

[Жека]

А что Вы вообще подразумеваете под ошибками при разводке печатной платы? Я работаю с DW-Expedition. Иногда развожу сам иногда отдаю. На некоторые цепи я накладываю топологические ограничения(которые мне нужны). Приприеме работы - проверяю. Сам маршрут проектирования исключает разночтения между схемой и печатной платой. Топологические ограничения - DRC проверка... Так о каких ошибках идет речь.. интересно просто..?

Давайте пойдем от обратного. Безошибочно спроектированная плата с первого раза включается и работает на 100% так, как было задумано ее создателем. На ней не нужно ничего подпаивать и подрезать. Не создается никаких проблем при монтаже.
Вопрос намного шире DRC-проверки и связан со всем жизненным циклом платы как функционального устройства.
Вот вы по результатам тестирования опытного образца вносите какие-то изменения в проект?

[lepert]

А что Вы вообще подразумеваете под ошибками при разводке печатной платы? Я работаю с DW-Expedition. Иногда развожу сам иногда отдаю. На некоторые цепи я накладываю топологические ограничения(которые мне нужны). Приприеме работы - проверяю. Сам маршрут проектирования исключает разночтения между схемой и печатной платой. Топологические ограничения - DRC проверка... Так о каких ошибках идет речь.. интересно просто..?

Ой, да ничего они Вам не скажут. DRC вчерашний день, какие там прорывы? Они так и будут гундеть про тщательное составление правил разводки и такое же тщательное составление правил проверки. Чтобы Вы угробили на них месяц времени. За рубежом пишут что сейчас уже каждая плата это полностью custom дизайн, и составлять под каждый такой дизайн DRC это конечно очень правильно. Только вот к высокоскоростному проектированию не имеет никакого отношения. Поэтому граждане из PCBTech заикнулись и в кусты, начали голову морочить. У меня есть мысли на этот счет, но так как я пока на уровне двухслоек сижу, подожду. В конце концов на форуме есть зубры аля bigor, поэтому послушаем что скажут старшие товарищи.

Сообщение отредактировал lepert - Apr 7 2009, 07:19

[Uree]

DRC вчерашний день, какие там прорывы?

Ух ты! Даже и не знал... А что тогда сегодняшний день? Проверка "на глаз"? Или на зуб? Или на что?
Очень правильно все написано и оно так работает - правила прописываются с ограничениями в две стороны, технологические и сигнальные. И если не менять производителя и не добавлять новые интерфейсы, то заданные один раз ограничения можно совершенно спокойно применять в последующих проектах. А перенос ограничений в Аллегро работает, так что это не проблема. Вот и получается минимизация человеческого фактора посредством "нечеловеческих" проверок ДРЦ и ускорение проектирования посредством переноса готовых ограничений из проекта в проект.

Безошибочно спроектированная плата с первого раза включается и работает на 100% так, как было задумано ее создателем

...в случае абсолютно правильного схемного дизайна Так что в случае соблюдения требований проектирования и гарантированного качества изготовления ПП и ее монтажа, уже не РСВ-конструктора проблема, если дизайн заработал не так, как задумал его создатель. Значит думать надо правильнЕе