Бестрансформаторное питание от 220В, Не совсем понимаю... Опции

[AndyBig]

Есть схема управления яркостью освещения, в которой контроллер запитывается от 220 вольт без трансформатора:


В принципе, все понятно, кроме одного: откуда берется питание схемы при полностью открытом симисторе?

[ms1]

А эта схема работает?

Можно предположить:
- Минимальный угол открытия симистора не 0 град, а несколько больше т.е, максимальная яркость меньше, чем была бы при полной мощьности.
- В части периодов симистор либо не открывается совсем, либо открывается позже обычного. 500 мкФ все же должно хватить надолго.

И то и другое легко проверить, если конечно есть работающий образец.

[AndyBig]

Да, схема вроде как работающая, ее даже к продаже (как готовое устройство) предлагают.
Скорее всего так и есть - часть периодов симистор остается закрытым. Хотя это ведь означает потерю мощности, зачем на это идти?
Дело в том, что мне нужно сделать не регулятор, а выключатель, т.е. потери периодов быть не должно. А я с ходу решил взять эту схему (питание+управление симистором) за основу... А когда нарисовал ее, то задумался над этим вопросом...

[jackBU]

Есть схема управления яркостью освещения, в которой контроллер запитывается от 220 вольт без трансформатора:


В принципе, все понятно, кроме одного: откуда берется питание схемы при полностью открытом симисторе?

А где нагрузка? Если включить симистор в данной схеме сгорит предохранитель.

[tobias_ivan]

Забыли просто нагрузку в цепь семистора включить!
Будет работать. Вы же, когда параллельно телевизору магнитофон в розетку включаете, телевизор продолжает работать. И здесь будет.
Удачи!

[AndyBig]

Увы, не все так просто. Питание схемы берется не параллельно нагрузке, а параллельно симистору (последовательно нагрузке). Беря Ваше сравнение - включить магнитофон параллельно предохранителю телевизора .
Кстати эта схема включается вместо выключателя освещения.

[tobias_ivan]

Не-е, еще раз обращаю внимание - в цепи семистора (последовательно с ним) - управляемая нагрузка (например, лампочка, вм, тв и пр.) - ее забыли нарисовать. При равенстве сопротивления тиристора 0 еще будет сопротивление управляемой нагрузки.
А так по вашим рассуждениям, будь там и обмотка трансформатора, ее симистор закоротит и все тут.

ЗЫ. Кстати я уже задавал вопрос по этой схеме на этом форуме. Здесь
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=8286
Там г-н kons дал тольковое описание для ее расчета.

[jackBU]

Увы, не все так просто. Питание схемы берется не параллельно нагрузке, а параллельно симистору (последовательно нагрузке). Беря Ваше сравнение - включить магнитофон параллельно предохранителю телевизора .

Я думаю, все-таки питание берется от источника ("параллельно" сети), поэтому бедет присутствовать независимо от того включен или выключен симистор или даже есть ли он вообще.

[tobias_ivan]

Могу поделится впечатлением от этой схемы. Я ее собрал, только для питания от ~36 В, а не 220 В.
Выбрал то, я ее из-за того, что габариты как мне показалось небольшие. Только это на схеме она маленькой выглядит. Чтобы запитать от ~36В tiny26L (1МГц), ЖКИ TIC3321, два ОУ УД1408, кондер пршлось поставить 2,2мкФх50В, который в размерах не очень маленький.
А на 220 сначала хотел сделать, так из отечественных стабилитронов по пусковому току выдерживает только 815, который тоже отнють не малыш!
Правда можно в паралель два (три поставить)...

[AndyBig]

Ну посмотрите на схему внимательно: где там нагрузка последовательно симистору? Я не забыл ее нарисовать, схема взята из первоисточника: h__p://evm.wallst.ru/main/sensor/sensor.htm
Сама идеология устройства такова, что нагрузка включается в цепь девайса последовательно. Девайс ставится вместо выключателя, в разрыв питания нагрузки, к нему не нужно подводить второй провод питания.

[AndyBig]

tobias_ivan
Я вчера просимулировал в микрокапе эту схему питания (без симистора, конечно ), в принципе, для моих целей ее достаточно. При конденсаторе в 0,5 мкф можно получить до 10 мА при напряжении 4,7 вольта. Ток стабилитрона точно не помню, но в пиках полупериодов что-то около 36 мА в первые 0,15-0,20 секунды, дальше он снижается до 22-25 мА. Кстати, я ожидал не совсем то, что получил - при снижении нагрузки ток стабилитрона так же падает . Хотя по зрелому размышлению это выглядит вполне логично .

[tobias_ivan]

А.., если так...

к нему не нужно подводить второй провод питания

Тогда может, симистор в импульсном режиме работает?

[AndyBig]

Скорее всего. Как и указал ms1 - видимо, тиристор или открывается с запозданием или пропускает какие-то полупериоды. Но это означает потерю мощности, чего мне хотелось бы избежать. Придется подводить к девайсу полное питание, вместо выключателя в моем варианте не пройдет .

[jackBU]

Скорее всего. Как и указал ms1 - видимо, тиристор или открывается с запозданием или пропускает какие-то полупериоды. Но это означает потерю мощности, чего мне хотелось бы избежать. Придется подводить к девайсу полное питание, вместо выключателя в моем варианте не пройдет .

Скорее всего, как указал ms1 симистор имеет фиксированный(минимальный) угол включения, достаточный для подзаряда питающего конденсатора. На это наводит наличие синхронизующей RC цепочки на входе прерывания. Потери мощности в этом режиме малы по сравнению с полным открыванием симистора.

[AndyBig]

Небольшая, согласен. Но все таки есть
Вот, если кому интересно, просимулированная схема такого питания...
схема:

результат анализа: