реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Странный коаксиальный переход с шайбой из поглотителя, Что это может быть? Параметры поглотителя?
nikolas
сообщение Jun 7 2009, 11:17
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



а если эта шайба из феррита - то мобуть это "направленное" устройство
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jun 7 2009, 11:34
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 14:02) *
1111493779.gif Дуйствительно, магнитится! Но, быть может, это для ввода дополнительно к электрическим (материал прозванивается) магнитных потерь? Т. к. по результатам прозвонки его трудно назвать диэлектриком.

Магнитодиэлектрики - общее название обширной группы материалов состоящих из смеси порошка ферромагнитного вещества с диэлектрическим связующим. Карбонильное железо, альсифер, металлопорошковые сердечники – магнитодиэлектрики.
Используются, в том числе, в качестве поглощающих материалов в диапазоне СВЧ. Эффективно работают в ограниченном частотном диапазоне (зависит от ферромагнитного вещества, размера частиц, связующего и т. д.). Применение данных материалов лежит в основе технологии stells. Применяются, также в качестве покрытий ослабляющих паразитное ЭМИ в РЭО, корректировки диаграмм направленности антенн, поглощающих нагрузок.
Доступны в продаже, как в виде готовых изделий, так и виде компаундов и красок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 7 2009, 12:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(nikolas @ Jun 7 2009, 15:17) *
а если эта шайба из феррита - то мобуть это "направленное" устройство

Вы, наверное, имеете в виду невзаимное устройство (вентиль)? Была у меня такая версия, но это очень навряд ли, т. к. конструкции коаксиальных вентилей обычно сложнее. Да и феррит должен быть высокочастотным, а здесь явно большие потери.

Цитата(SNGNL @ Jun 7 2009, 15:34) *
Магнитодиэлектрики - общее название обширной группы материалов......

Ну так ведь диэлектрики! Единицы-десятки килоом - это не диэлектрик. Естественно, что магнитодиэлектрик с карбонильным железом на СВЧ работать не будет, но это уже потери на переменном токе и тип наполнителя определяет только диапазон рабочих частот, а сопротивление постоянному току всё-равно должно быть большим.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 7 2009, 15:02
Сообщение #19


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 22:12) *
А можно поподробнее? Что значит без неоднородностей? Это же вообще без шайб, но это же не реализуемо. Где механическое крепление?

Еще как реализуемо- фотография, где рядом с боченком центральный проводник , некоторая сноровка(никакого механического крепления изнутри) и Вы сможете пользоваться таким переходником для измерений вполне эффективно.

Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 22:12) *
А в данном случае я более чем уверен, что КСВ как раз не мал.

Ну дык материал шайбы очень похож на ферроэпоксидный поглотитель, из таких согласованную нагрузку в волновод делают (по цвету и Вы сказал, что магнитится) -может быть эта "бочка" и была приспособлена как фильтр ВЧ например, для того чтобы придавить высокочастотный паразит при каких нить измерениях низкочастотных сигналов .


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 7 2009, 15:22
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(олесь @ Jun 7 2009, 19:02) *
Еще как реализуемо- фотография, где рядом с боченком центральный проводник , некоторая сноровка(никакого механического крепления изнутри) и Вы сможете пользоваться таким переходником для измерений вполне эффективно.

Ну да, в принципе, конечно можно сначала накрутить вилку на корпус бочонка, затем с другой стороны вставить на штырь накрученной вилки центральный проводник бочонка и накрутить вторую вилку.
Цитата(олесь @ Jun 7 2009, 19:02) *
Ну дык материал шайбы очень похож на ферроэпоксидный поглотитель, из таких согласованную нагрузку в волновод делают (по цвету и Вы сказал, что магнитится) -может быть эта "бочка" и была приспособлена как фильтр ВЧ например, для того чтобы придавить высокочастотный паразит при каких нить измерениях низкочастотных сигналов .

Точно не эпоксидный, т. к. мягкий как фторопласт. Вариант с фильтром настораживает тем, что зачем использовать СВЧ тракт для НЧ (если только самоделка какая-то из того что было)?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 7 2009, 17:27
Сообщение #21


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 18:22) *
Ну да, в принципе, конечно можно сначала накрутить вилку на корпус бочонка, затем с другой стороны вставить на штырь накрученной вилки центральный проводник бочонка и накрутить вторую вилку.

Чуть не так- сначала вставляем штырь...потом накручиваем боченок.


Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 18:22) *
Точно не эпоксидный, т. к. мягкий как фторопласт. Вариант с фильтром настораживает тем, что зачем использовать СВЧ тракт для НЧ (если только самоделка какая-то из того что было)?

Ну например смеситель на стенде,для чего либо, его выход IF, если частота низкая вблизи нуля например, додавить свч пролаз .

например RF-IF или LO-IF для разовых экспериментов.

Но это однозначно не вентиль.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jun 8 2009, 17:48
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 17:05) *
Единицы-десятки килоом - это не диэлектрик.

Шутить изволите, а это откуда:
Цитата(EUrry @ Jun 5 2009, 23:11) *
Прозвонил центральный проводник на корпус, показало сопротивление около 4,7 кОм. Если взять такое сопротивление постоянному току, включенное в линию с волновым сопротивлением 50 Ом, то оно сильно не скажется на передаче сигнала.

СВЧ поле поглощается в объеме шайбы, за счет потерь перемагничивания частиц наполнителя. Аналог светофильтра на СВЧ. Имеющаяся проводимость - побочное явление, следствие концентрации ферромагнитного наполнителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 8 2009, 18:14
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 21:48) *
Шутить изволите, а это откуда:

СВЧ поле поглощается в объеме шайбы, за счет потерь перемагничивания частиц наполнителя. Аналог светофильтра на СВЧ. Имеющаяся проводимость - побочное явление, следствие концентрации ферромагнитного наполнителя.

С одной стороны да, а с другой (хотя, что такое большое?):

Кто-нибудь имеет дело с магнитодиэлектриками? Как они на прозвон?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jun 8 2009, 18:58
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(EUrry @ Jun 8 2009, 23:14) *
хотя, что такое большое?:

IMHO точнее будет: таким, влиянием которого для данных условий применения (условия применения всегда оговариваются) можно пренебречь.

Цитата(EUrry @ Jun 8 2009, 23:14) *
Кто-нибудь имеет дело с магнитодиэлектриками? Как они на прозвон?

С такими, как ваша шайба - немногие, судя по постам.
Да все также - больше магнитная проницаемость, выше проводимость. Аналогично для ферритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 9 2009, 03:43
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 22:58) *
Да все также - больше магнитная проницаемость, выше проводимость. Аналогично для ферритов.

С проводимосью ферритов вопрос? Через пару неделек, думаю, доберусь до ферритовых стержней 400НН, 600НН приемников СВ/ДВ. По-моему они не звонятся. Вот от строчной развертки телеков точно звонятся.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 10 2009, 14:22
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Разобрался в чём дело. Допытался и вспонили таки, что это было. В общем, когда-то пытались таким образом изучать параметры разрабатываемых материалов. Скорее всего это полиэтилен с порошком карбонильного железа. А сам переход - это воздушный переход гнездо-гнездо (как и говорил олесь, но не самодельный), скорее всего от какой-то измерительной линии. Я что-то стормозил поначалу: если бы диэлектрическая шайба была штатной, то в ее локализации сечение канала должно было бы быть другим (для согласования), а в данном случае сечение по всей длине перехода одинаково. Хотя, конечно, если бы это была так и так неоднородность, то и сечение изменять необязательно. Так что параметры материала неизвестны, т. к. он сам самодельный. Но по поводу сопротивления ферритов 400НН, 600НН всё-таки интересно, доберусь - испытаю.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 2 2009, 03:47
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(EUrry @ Jun 10 2009, 18:22) *
Но по поводу сопротивления ферритов 400НН, 600НН всё-таки интересно, доберусь - испытаю.

Добрался таки!!! 1111493779.gif Измерял мультиметром на пределе 200 МОм, щупы на поверхости феррита относительно друг друга располагал на расстоянии порядка нескольких миллиметров. Феррит 400НН никак не прозвонился, феррит 150ВЧ прозванивался на единицы-десятки мегаом (естественно в таких ус словиях никакого постоянства быть не может, но сам факт...), феррит 2000НМ - показал килоомы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 5 2009, 19:25
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Поднимаю вопрос по старой теме. Кто-нибудь в курсе параметров поглощающих материалов (tgδ)? Хочу смоделировать волноводную нагрузку с клином из ПМ и опять та же проблема - нигде не нашел потерь. Вообще официальные названия марок материалов есть (кроме обывательского ПМ)? Хоть с этой стороны еще порыть! Не думал, что это так проблемно! cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Nov 5 2009, 20:35
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(EUrry @ Nov 5 2009, 22:25) *
.... Хоть с этой стороны еще порыть! Не думал, что это так проблемно! cranky.gif

Ройте глубже! Возможно эта ваша Шайба состоит из самой темной материи:
http://lenta.ru/news/2009/11/04/dark/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 6 2009, 00:54
Сообщение #30


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



В Питере ПЭК предлагает много чего от Emerson&Cuming в т.ч. и поглотители для волноводов. Смотрел каталоги - параметров мно-о-о-го biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 16:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016