| |
|
  |
 экранирование устройств, чем и как? |
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
 Jun 12 2009, 13:00
|
Guests
|
У Вас же сигнальный провод не закрыт полностью экраном (землей) - правильно? Земля только вокруг да около.
Поэтому, ничто не мешает току наводки зайти под экран по сигнальному проводу - а у Вас на картинке это не показано. Дальше вы фильтруете наводку тем или иным способом. Фактически - шунтируете ее на землю. Только это уже не та земля! Не внешняя "грязная" земля (куда надо было бы этот ток отправить), а внутренняя "чистая". Дальше эти токи наводки пойдут уже по ней, по внутренней поверхности экрана, через емкости пройдут в другие сигнальные цепи... Все, экран можно снимать! Что он есть, что нет...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 12 2009, 14:44
|
Guests
|
Я кажется понял, в чем Ваша ошибка. Вы почему-то думаете, что СВЧ-ток побежит у Вас в обратном направлении по синей стрелке. Это не так. Наводку на нарисованный контур вы можете вообще не рассматривать и про нее
забыть, ввиду слишком малой площади контура. Здесь совсем другие модели надо использовать. Вспомните, как "бегают" токи в линейных вибраторах - только одном направлении в каждый момент времени...
Кстати, нарисован - не мой вариант! Опять все зашутнировано на "внутреннюю" землю!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 15:42
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 18:44)  Кстати, нарисован - не мой вариант! Опять все зашутнировано на "внутреннюю" землю! Хорошо, я зашунтирую на "внешнюю землю". Но обратный ток все равно пойдет по нижнему земляному слою (другого пути назад у него нет!) и по внутренней стороне фольги. Это не я придумал, это из книги Кечиева Л.Н. "проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры". Считаем что на рисунке показан путь тока от антенны (не показана), содержащий полезный сигнал и сигнал помехи. По поводу токов "бегающих в одном направлении" -если Вы знаете, то объясните, как пойдет ток, можете прямо на моем рисунке 
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 12 2009, 15:59
|
Guests
|
Вы забываете, что в данном случае источником токов является СВЧ-поле. Поэтому то, что происходит здесь и в цепях быстродействующей аппаратуры - несколько разные вещи. Никакая "обратка" в данном случае не требуется. Токи идут по всей доступной поверхности (поверхностям) в одном направлении. Сменило поле направление - поменялось направление токов. И так 900 000 000 раз в секунду....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 16:08
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 19:59) Токи идут по всей доступной поверхности (поверхностям) в одном направлении. Сменило поле направление - поменялось направление токов. И так 900 000 000 раз в секунду.... Ну так вы сами говорите, что поле меняет направление и токи при этом тоже. Стрелочки на рисунке меняйте с частотой 900 МГц и всё, зымыкаться то они всё-равно должны. Другое дело, что тут токи смещения еще есть, пути которых не совпадают с проводниками (через паразитные емкости, например). А если токи не зымыкаются, то и уравнения Максвелла здесь бессильны.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 12 2009, 16:33
|
Guests
|
Спорить с Максвеллом я и не собираюсь. Только, то что нарисовано стрелочками - несущественная часть в данном случае...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 16:53
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Приведу тут слова автора топика:
"А зачем первый (фильтр) до экрана, моежет проще их перегородкой отсечь? Просто из-за технологических ограничений, его не получиться поствить очень близко к экрану, т.о. получиться проводник не закрытый экраном, а за ним уже будет 1 фильтр, а не 2. "
-> из чего я сделал вывод что выриант с внешним фильтром будет хуже чем фильтр под экраном. Если длина цепи от фильтра до экрана будет хотя бы порядка 1см -то наводка от внешнего поля гарантирована!
И еще, Ваши слова что "обратка не требуется"...пусть так, но фильтр, даже если он не закоротит токи на землю все равно будет представлять для них большое сопротивление, т.е дальше фильтра наводка не пойдет.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 12 2009, 17:18
|
Guests
|
Ув. Alexashka давайте сделаем несколько простых экспериментов, с использованием мобильника (без его разборки). Которые легко повторить в домашних условиях. И потом будем аппелировать к опытным фактам, и думать как их обяснить. Чувствую, что чисто теоретическими методами нам будет трудно прийти к согласию. Не возражаете? Только давайте завтра, сегодня, к сожалению, должен прерваться. Извините.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 13 2009, 12:45
|
Guests
|
Не волнуйтесь. Все совершенно безопасно! И для Вас, и для Вашего телефона. Думаю паяльник и китайский тестер у Вас найдется. Еще потребуется моток изолированного провода и какой-нибудь мелкий МК, в качестве подопытного кролика. Ну и немного времени и терпения... Подождите, сейчас сам проэкспериментирую на всякий случай, чтобы не оплошать перед уважаемой публикой. .... ... Ну вот, все получилось! .. Только "подопытным кроликом" оказался pic16lf877а, да еще в DIP-корпусе... Этот забавный эксперимент наглядно демонстрирует воздействие ВЧ наводок на входы МК. Для этого, к двум любым выбранным входам МК, припаиваются отрезки проволоки примерно 8,5 см и разводятся в разные стороны. Нужно только, чтобы на входах МК были встроенные защитные диоды к земле и к питанию. Общую длину вибратора нужно выровнять по размеру 17 см. Затем, к выводам питания Vss и Vcc припаиваются два провода достаточной длины. Лучше их свить в витую пару и сделать длину не менее 50 см, для чистоты эксперимента. Они подключаюся к китайскому тестеру в режиме измерения напряжения. Еще стоит подключить конденсатор (1-10мкф) к выводам питания МК. Вот и все. Теперь кладем эту конструкцию на стол рядом с телефоном, на расстоянии 5-10см, так чтобы выводы были параллельны антенне телефона. Звоним куда-нибудь (узнаем состояние счета) и наблюдаем за показаниями тестера...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 13 2009, 16:55
|
Guests
|
Я вижу Вы так и не собрали эту конструкцию, а уже смеетесь. Соберите на досуге - потом посмеемся вместе...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 13 2009, 18:49
|
Guests
|
<<Думаю МС логики пойдет? КМОП 74HC>> Возьмите лучше МК для чистоты эксперимента. Любой PIC или AVR... Ну а тестер - непременно китайский! 
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Тото я смотрю телефон последнее время глючит 