Как считается индуктивность гнутого проводника? Опции

[RodionGork]

Уважаемые товарищи!

Дайте пожалуйста ссылку где почитать (в инженерном а не в научном стиле) как расчитывается индуктивность проводника... В частности криволинейной дорожки на печатной плате.

Т.е. по-видимому что-то такое с интегрированием по коротким "почти прямолинейным" кусочкам... Чтоб почесав в голове в матлабе нарисовать соответствующий численный интеграл (или двойной интеграл, скорее, да?) и получить приблизительно адекватный ответ.

Ну а если есть готовые программулины - не для "расчет индуктивности кольца и квадрата" - а чтоб "нарисовал, задал толщину и т.п. и получил"... Тоже хорошо... Хотя хотелось бы немножко проникнуться азами теории... чуть глубже школьных... а не только нарисовал - цифру получил... Хотя конечная цель именно такая... ;-)

Родион

[Tanya]

Tanya, а как Вы относитесь к индуктивности колебательного контура , состоящего из абсолютных емкостей в виде шаров радиусом 1 метр разнесенных на 20 метров и соединенных проволочкой диаметром 0,1мм ? Индуктивность есть , а контура (для тока) - нет, пмсм.

Легко. Задаемся током. Вычисляем магнитное поле (не забудем правильно считать - надо учесть возникновение магнитного поля, вызванного изменением электрического). возводим в квадрат, интегрируем по объему... Какие проблемы? Только контур тут будет сложный... Проволочка и замыкающиеся на шарах силовые линии электрического поля. Примерно такая картинка. А почему Вы спрашиваете? Типа -проверка?

[Oldring]

Tanya, а как Вы относитесь к индуктивности колебательного контура , состоящего из абсолютных емкостей в виде шаров радиусом 1 метр разнесенных на 20 метров и соединенных проволочкой диаметром 0,1мм ? Индуктивность есть , а контура (для тока) - нет, пмсм.

С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?

[тау]

Только контур тут будет сложный... Проволочка и замыкающиеся на шарах силовые линии электрического поля. Примерно такая картинка.

Линии на шарах будут замыкаться не все. далеко не все . Шары разнесены на расстояние гораздо большее их размеров. 90-95% энергии поля каждого шара уйдет в пространство и только 5-10 замкнутся на противоположном шаре.

С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?

согласен что не совсем одинаковый , но собцтвенная электроемкость указанной проволочки значительно меньше емкости каждого шара. Распределенные параметры сильно меньше сосредоточенных.

[Tanya]

С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?

И Вам тоже интересно? Индуктивность на разных частотах будет разной. Если считать скорость света бесконечной (низкие частоты). то ток будет одинаковый. А на высоких и электрическое поле будет иным. Если вы умете считать ток во всех местах проволоки, то и поле(я) сумеете. И (я точно в Вас уверена) и вектор Пойтинга сможете.

Линии на шарах будут замыкаться не все. далеко не все . Шары разнесены на расстояние гораздо большее их размеров. 90-95% энергии поля каждого шара уйдет в пространство и только 5-10 замкнутся на противоположном шаре.

Ну это Вы напрасно... Одумайтесь. Вспомните теорему Гаусса.

[тау]

Ну это Вы напрасно... Одумайтесь. Вспомните теорему Гаусса.

Спасибо за напоминание, освежил...
мнение не изменил. Взаимная электрическая емкость между шарами гораздо меньше абсолютной емкости каждого отдельного шара. В упомянутом мной контуре колебания будут определяться абсолютными емкостями (и индуктивностью проволочки)

[Oldring]

И Вам тоже интересно? Индуктивность на разных частотах будет разной. Если считать скорость света бесконечной (низкие частоты). то ток будет одинаковый. А на высоких и электрическое поле будет иным. Если вы умете считать ток во всех местах проволоки, то и поле(я) сумеете. И (я точно в Вас уверена) и вектор Пойтинга сможете.

Нет-нет, я для начала хотел бы уточнить, в такой системе "индуктивность" - это коэффициент пропорциональности между чем и чем? Не хочу пока касаться комплексных векторов Пойтинга, уж пожалуйста. А то еще выйдет у нас как-нибудь непрерывное поле индуктивности

[Tanya]

Спасибо за напоминание, освежил...
мнение не изменил. Взаимная электрическая емкость между шарами гораздо меньше абсолютной емкости каждого отдельного шара. В упомянутом мной контуре колебания будут определяться абсолютными емкостями (и индуктивностью проволочки)

А при чем тут колебания? Их, вообще, может не быть. Проволочка с большим сопротивлением, к примеру. Но я вот точно знаю, что если взять два шарика с равными по модулю разноименными зарядами, то все "силовые линии" исходящие из одного, неминуемо заканчиваются на другом.
Не возражайте - не огорчайте меня...

[Oldring]

Но я вот точно знаю, что если взять два шарика с равными по модулю разноименными зарядами, то все "силовые линии" исходящие из одного, неминуемо заканчиваются на другом.
Не возражайте - не огорчайте меня...

Огорчу. Рассмотрите силовую линию, выходящую по оси симметрии системы из дальнего конца одного шарика.

[Tanya]

Огорчу. Рассмотрите силовую линию, выходящую по оси симметрии системы из дальнего конца одного шарика.

Загнется на бесконечности, как пить дать, загнется. Я видела. Вот задачку решите в оффтопике, сначала для тренировки.

[Oldring]

Загнется на бесконечности, как пить дать, загнется. Я видела.

Вы видели бесконечность? Снимаю шляпу.

[kamil_yaminov]

Вы видели бесконечность? Снимаю шляпу.

)) Дабы узреть бесконечность достаточно свернуть наше пространство в сферу римана.

[Oldring]

)) Дабы узреть бесконечность достаточно свернуть наше пространство в сферу римана.

Риман был действительно крут, если смог свернуть наше пространство в сферу. Для меня же "бесконечность" - это синоним поражения: сколько ни пытаешься - все равно рано или поздно сдаешься. Потому как она бесконечна, а я конечен.

[тау]

А при чем тут колебания? Их, вообще, может не быть.

Допустим они есть, созданы (кстати я их видел лично и не на бесконечности ) Резонанс низкочастотный , длина волны большая пребольшая. Ток в проводе примерно одинаков по длине провода. По Вашему,Tanya, - контур тока замкнут?

[Oldring]

Допустим они есть, созданы (кстати я их видел лично и не на бесконечности ) Резонанс низкочастотный , длина волны большая пребольшая. Ток в проводе примерно одинаков по длине провода. По Вашему,Tanya, - контур тока замкнут?

Опишите сначала детально геометрию системы, в которой будут возникать такие колебания с длиной волны гораздо больше размеров системы.. Потому как и индуктивность и ёмкость тонкого достаточно удаленного проводника при уменьшении его диаметра изменяются по одному закону.

[тау]

два шарика по 1 метру радиусом на расстоянии 5 метров соединим проволочкой 0,1 мм.