Питание VCO и фазовые шумы Опции

[khach]

Александр, а если поставить аттенюатор дБ на 10 вместо вентиля, может Вам хватит мощности.

Нет, не хватит- в оригинале этот генератор напрямую раскачивал смеситель, который работал на гармониках гетеродина, т.е был сильно "перекачан". Я соглашусь ослабить сигнал на 5-10 дб, но ценой существенно улучшения спектра, а недостающие дБ мне даст МАР. Да и хотелось бы в схему автосмещения ЖИГ завести сигнал ОС со смесителя по постоянному напряжению на смесительных диодах для стабилизации амплитуды гетеродина. Решение, кстати, подсмотренно в каком то приборе на сайте ko4bb. Только там, да и в других местах, генератор ЖИГ обычно рассматривается как "черный ящик". А хочется покрутить его ручками, опыта набраться по подбору рабочей точки, тем более что и так плата управления снаружи ЖИГа находится, а не запаянна внутрь как у современных ЖИГ. Только вот старый советский свч транзистор всю малину портит- для него нет не описаний, ни моделей, ни шумовых параметров. Надо методом тыка разбираться. Поэтому и вопрошаю тут- может кто принимал участие в разработке советских ЖИГ модулей и что-нибудь интересное расскажет о используемых транзисторах.

[Dr.Drew]

Не врублюсь, нахрена автосмещение понадобилось? Мощу выравнивать? Так это надо делать транзисторным усилительным каскадом. Взять что-то типа EPA025 Excelics. Что шумный ЖИГ от советского прибора, так это транзистор такой. Шумит сильно и усиление маленькое. Поэтому добротность колебательной системы низкая. Без пропускания тока через катушку генератор работать не будет и не потому, что транзистор не усиливает, а сфера перестаёт работать, как резонатор - физика ферромагнитного резонанса такая.
Про базовый ток скажу, что это всё туфта в большинстве случаев. Это большинство случаев бывает, когда применяешь качественные транзисторы в ГУН. Тогда попытка стабилизации тока приводит к ухудшению шума. И вообще эта мера будет работать только по фликкеру частоты, который проявляется до 10 кГц отстройки. Эти отстройки мало кого интересуют, так как шум здесь давится петлёй ФАПЧ.

[ledum]

Кстати, в головке 2.210.070 стоит транзистор 2Т640А-2 - черная маркировочная точка, если черная черта - КТ640А-2
В качестве буферного усилителя можно глянуть на ECG008 ну или SBB4089
Что касается стабилизации тока базы - в аппликухах ее рекламируют, но применять не любят .

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2009, 11:24

[Dr.Drew]

Единственная известная мне фирма, которая делает такие ГУН - Synergy. Ульрих Род прям влюблён в стабилизацию тока. По-моему можно не париться со стабилизацией. Сравнивал его ГУНы 1-2 ГГц со своими, разницы не заметил, у меня даже лучше получалось.

[ledum]

Единственная известная мне фирма, которая делает такие ГУН - Synergy. Ульрих Род прям влюблён в стабилизацию тока. По-моему можно не париться со стабилизацией. Сравнивал его ГУНы 1-2 ГГц со своими, разницы не заметил, у меня даже лучше получалось.

И я о нем же, он и Поддар в цвете внизу статьи
http://www.synergymwave.com/Articles/july2k7/
To Khach можно попробовать поставить 2Т648А-2 (цоколевка совпадает) - если шумы улучшатся то и какой-нибудь BFG480 (тут уж только в раскорячку) может подойти, хотя Королевцы обычно такое согласование лупили, что кроме их транзистора врядли, что там можно применить.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2009, 13:06

[Dr.Drew]

Приходилось мне пробовать 640 и 648 транзисторы в ГУН с коаксиальным резонатором. 640 шумят меньше. Правда у 640 ft 4-6 ГГц, а у 648 - 7-10 по-моему. Вот 640 и шумит меньше.

[ledum]

20 лет назад, на 648 дома на кухне делал генераторы до 13ГГц. На 10.9ГГц при снятии сигнала с базы с него получал не менее 25 мВт (на ФАФе), но здесь о шумах даже речи не идет. Самый малошумящий генератор получился на 647 (конструкция не моя ) (где-то на 8ГГц на ДР, сигнал тоже снимался с базы, после удвоения на 2А130БС мощность была порядка 5 мВт, фазовые шумы минус 100 dBc/Hz на 5 кГц от несущей, но это не ГУН, для развязки стояли вентили, ДР с очень слабой связью на кварцевом пьедестале в коваровой посеребряной резонаторной камере, уход частоты при минус 60 - +85 реально был не более +-50 кГц уже после удвоения частоты).
С общей базой: 640 - 7.2ГГц, 642 - 8.15, 647 - 10, 648 - 12 ГГц, 643 - не помню, порядка 8ГГц, но в нем удвоенная предельная мощность.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 19 2009, 07:08

[vhk]

Зря сомневаетесь. Такая логика имеет запатентованные схемы шумоподавления, которые вкупе с высокими скоростями, дают очень низкий шум. А вот второй инвертор работает ка буфер и шумовой пол не портит. У него слишком маленький собственный шум. На первом тоне мне удавалось получать пол минус 174-175. Если даже и принять эту цифру за шум буфера, то получается, что больше влияет уровень мощности в резонаторе. Вот, что я получал на ненагретом резонаторе из ГК136-ТС.

Dr.Drew
Здравствуйте.
Не смогли бы Вы показать спектр сигнала генератора на микросхеме NC7WZ04P6X.
На 1-й гармонике (первом тоне), не спектр шумов, а именно спектр сигнала в полосе 20 кГц.
vhk.

[Dr.Drew]

Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы генератора здесь не видать.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 29 2009, 10:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

а если фильтр 20Khz будет? Что будет тогда с шумами?

[vhk]

Этот спектр? Пик на 20 дБ выше верхней линии. Шумы генератора здесь не видать.

Да, этот спектр. Но каков уровень сигнала те же 6,7 dBm или -5 dBm.
Разрешение анализатора спектра сделайте пожалуйста 1 Гц и 0,01 Гц если позволяет анализатор. Можно ли для "наглядности" разместить на спектрограмме весь сигнал, например выбрать 20 dB на клетку.
Если разрешение анализатора 97,7 Гц пересчитать к 1 Гц и сигнал выше ещё на 20 дБ то тогда сигнал превышает "линию шумов" примерно на 150 дБ при отстройке на 10 кГц от сигнала.
vhk.

[Dr.Drew]

Можно поинтересоваться, зачем такие извращения? Если хотите увидеть полную картину шумов генератора, то на анализаторе этого не получите. Вообще, СПМ шума для большинства генераторов, и этого в том числе, определяется только СПМ фазового шума. Вот и смотрите картинку фазового шума. А на 10 кГц при RBW 1 кГц уровень шума будет всего на 110 дБ ниже уровня несущей.

[vhk]

Можно поинтересоваться, зачем такие извращения?

Я же Вам писал о СПЕКТРЕ СИГНАЛА, а не о "шуме". Очень интересно на что способен Е5052В в режиме анализатора спектра.

Если хотите увидеть полную картину шумов генератора, то на анализаторе этого не получите. Вообще, СПМ шума для большинства генераторов, и этого в том числе, определяется только СПМ фазового шума. Вот и смотрите картинку фазового шума.

Мне не на чем смотреть "полную картину шумов генератора" кроме как косвенно по спектру сигнала. Да и информация о сигнале будет не полной если не видеть сам сигнал как на Вашем спектре с низким разрешением. Может там два сигнала

А на 10 кГц при RBW 1 кГц уровень шума будет всего на 110 дБ ниже уровня несущей.

Вы ошиблись, в моем сообщении речь шла о разрешении анализатора не в 1 кГц а в 1 Гц или возможно меньшем например 0,01 Гц. По моему Ваш прибор это позволяет.
vhk.

Сообщение отредактировал vhk - Sep 30 2009, 11:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

что это за картинки с -170dB? Какой фильтр?
Чем рисуете? Эти неральные сигналы...

[vhk]

что это за картинки с -170dB? Какой фильтр?
Чем рисуете? Эти неральные сигналы...

Просто разрешение у анализатора спектра высокое.
Два кварцевых генератора с разницей частот на 15 кГц. Сигналы поданы на смеситель. Со смесителя на звуковую карту. Кол-во точек для БПФ 2^24, частота дискретизации 96 кГц, соответственно полоса 0,0056 Гц.
Генераторы не термостатированы, поэтому из-за дрейфа по частоте за 10-15 минут опыта "размазывается" уменьшается уровень сигнала на спектре.
Программа для спектрального анализа по ссылке
http://shmelyoff.nm.ru/
Анализаторов типа E5052B в моем регионе нет и обратиться не к кому. Приходится делать самоделки для оценки сигнала кварцевого генератора.
vhk.

Сообщение отредактировал vhk - Sep 30 2009, 21:41