реклама на сайте
подробности

 
 
> Возбуждение пьезокерамики (УЗ преобразователь), 200-250 В, 1-2 Мгц частота
bullit
сообщение Sep 23 2009, 17:21
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Доброго времени суток всем!

Есть пьезокерамика (ПК). Необходимо "излучить" 1-2 периода зондирующего импульса.
Резонансная частота 1-2 Мгц. Напряжение 100-250 В.
Механически (акустически) преобразователь задемпфирован. Но получит с него короткий импульс не удается. Минимум 4-6 периодов. А это очень много.
Ведь в дефектоскопах и толщиномерах достигается короткий импульс, но как... не пойму.

Сейчас делаю просто: источник высоко напряжения - полевик - пьезокерамика с параллельным резистором. Преобразователь совмещенный, т.е. он же приёмник. Т.е. одна точка ПК к земле нужно для усилка.
Проблемы две: 1) собственные колебания керамики в диапазоне частот 300-700 кГц. 2) длинный "хвост" (после возбуждения) (15-50 мкс) 3) сам зондирующий импульс длинный.

Возможно конечно не достаточно хорошо демпфирован сам преобразователь... но как узнать что именно.
Кто сталкивался? Как правильно возбуждать ПК?

Заранее большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
bullit
сообщение Sep 24 2009, 10:39
Сообщение #16


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



to Владимир: Как топором по башке. У меня нет 5-10 лет. У меня максимум 3-5 месяцев.
Знаю еще катушку в паралель ставят, но там раздельносовмещенный преобразователь.
А Вы не поделитесь общей концепцией?
Я понимаю что многое либо секретно, либо труд целого коллектива в течении 5-10 лет. Поэтому и не прошу выкладывать все на тарелочке, а тока принципы!
Т.е. керамика, демпфер, схема. Требования и т.д.

Заранее огромное спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 24 2009, 10:53
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 13:39) *
to Владимир: Как топором по башке. У меня нет 5-10 лет. У меня максимум 3-5 месяцев.
Знаю еще катушку в паралель ставят, но там раздельносовмещенный преобразователь.
А Вы не поделитесь общей концепцией?
Я понимаю что многое либо секретно, либо труд целого коллектива в течении 5-10 лет. Поэтому и не прошу выкладывать все на тарелочке, а тока принципы!
Т.е. керамика, демпфер, схема. Требования и т.д.

Заранее огромное спасибо!


Любая катушка это звон. Если они нужны, но нужно их отключать, дабы не накладывался и их звон. Либо  их звон быстро затухает. Там можно много контуров получить, что звенят. А нужно лишнее отсеять, а нужное выделить. Да чего уж говорить. и так это понятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 24 2009, 14:03
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



провел эксперимент с сенсорами МА40 (40кГц), ничем не демпфировал, передатчик подключил прямо к портам контроллера. желтый луч - возбуждение передатчика, красный - усиленный сигнал приемника, возбуждение в четверть периода с частотой, кратной резонансной. видно, что пара передатчик-приеник просто генерят на своей частоте, практически без затухания:
Прикрепленное изображение

затем сделал два импульса возбуждения в четверть периода с периодом 25мкс и один импульс в четверть периода через 37мкс (чтобы в противофазу попасть). видно, что сенсоры резонируют еще около 3-х периодов, а затем идет сильное затухание:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 24 2009, 14:32
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



ну тут на полтора порядка частота ниже. Они действительно так разгоняются.
Второй момент у топистартера передатчик и приемник на одной керамике.
В этом случае В высокочастотной области добротность можно низкую сделать, а во вторых после первого же импульса "давить" керамику до самой зоны приема нужно.
Но и это еще цветочки. Все еще поплывет от температуры sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 24 2009, 16:26
Сообщение #20


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



А чем давить керамику?
И шо пьезокерамика сильно плывёт от температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 24 2009, 16:28
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



да плывет это ж титанат бария...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 24 2009, 16:32
Сообщение #22


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



А "плавание" в чём заключается?
И воопче, кто нить подскажет как и в каком направлении двигаться?
Я ж не прошу секреты выдавать, мне основ достаточно.
Литература "молчит" по этому поводу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 24 2009, 17:04
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) *
А "плавание" в чём заключается?
И воопче, кто нить подскажет как и в каком направлении двигаться?
Я ж не прошу секреты выдавать, мне основ достаточно.
Литература "молчит" по этому поводу...

Да какие секреты.
1. генератор импульса. если только ключ от постоянки. то все равно хватает паразитных индуктивностей. Если формирователь содержит индуктивность-- то ее тоже сразу не остановишь. значит надо отключать, а подводящие цепи на землю коротить, а высокие уровни в зоне где не нужны отсекать
А если он сложный с подавлением генерации-черт голову на этих временах и уровнях сломает. лучше не браться .
2. Датчик кроме самой керамики еще и механический резонатор имеет. Там мороки еще больше. развязывать , считать и пробовать
Приемник должен быть зашунтрован и отпускать его только в зоне приема. Тут при "отпуске" его тоже зашкалить может возни может быть много
3. ну само собой усилитель с полосой чтоб паразит не пролазил, на и время не потерять.

В общем все зависит от конкретной задачи. Может и в страшилки играю. Но если диапазон требуется широкий а еще сторонняя помеха лезет вылизывать тщательно нужно.
Но если пробовать может и просто получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 24 2009, 17:15
Сообщение #24


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Скажите Владимир, а ЦТС19 подойдёт?
+ как депфировать преобразователь? С одной или с обоих сторон?
Мы сейчас с одной стороны демпфируем эпоксидкой с порошком вольфрама. Другая сторона и боковушки открыты. В самом устройстве уже конечно заливаем тонким слоем эпоксидки, но очень тонким максимум 1-2 мм.
Электрически как демпфировать? просто каратить на землю?

Задача то простая. Через столб жидкости измерить толщину стенки железа. Всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 24 2009, 17:34
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



В свое время(давно) для УЗ расходомера делали так:
- керамика 1мм, D=10мм, F=1МГц клеили на металлическую призму, саму керамику подпирали
демпфирующим материалом(типа резины)
- запитывалась керамика от двухтактного + -30 вольтового стробируемого формирователя
- на вход формирователя подавали 1МГц радиоимпульс с привязанной фазой к началу,
длительность не помню, но несколько периодов
- после окончания радиоимпульса на вых некоторое время (на время хвоста) держался 0,
типа электрич. демпфирование
затем формирователь переводился в третье состояние и строб на разрешение работы приемника.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 24 2009, 17:45
Сообщение #26


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



А импульс какой длительности (периодов) получался?

Это случайно не ультразвуковой расходомер "Взлет"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 24 2009, 17:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 20:15) *
Скажите Владимир, а ЦТС19 подойдёт?
+ как депфировать преобразователь? С одной или с обоих сторон?
Мы сейчас с одной стороны демпфируем эпоксидкой с порошком вольфрама. Другая сторона и боковушки открыты. В самом устройстве уже конечно заливаем тонким слоем эпоксидки, но очень тонким максимум 1-2 мм.
Электрически как демпфировать? просто каратить на землю?

Задача то простая. Через столб жидкости измерить толщину стенки железа. Всё.


Какой высоты столб? Какой диапазон толщины стенки.
О форма стенки? А вы уверены что будет отражение от второй стенки металла?
А контакт датчика прямо с жидкостью и ли тоже через стенку металлическую?

Пока у Вас больше вопросов. А вы хотите ответы иметь.
Тут на каждой мелочи затык получить можно.
Кстати а тип жидкости?
А стенка металлический ненороком мо металлу до датчика не доходит?
Если доходит получите еще большую проблему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 24 2009, 20:02
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(bullit @ Sep 24 2009, 19:32) *
А "плавание" в чём заключается?
И воопче, кто нить подскажет как и в каком направлении двигаться?
Я ж не прошу секреты выдавать, мне основ достаточно.
Литература "молчит" по этому поводу...

хотя бы в емкости и соосно в резонансе но так как они задемпфированны значит в емкости, кпд, и тд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 25 2009, 01:11
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(bullit @ Sep 25 2009, 00:45) *
А импульс какой длительности (периодов) получался?
Это случайно не ультразвуковой расходомер "Взлет"?

Нет, наш в серию не пошел, слишком дорогой получился, хотя точности
были приличные (да и перестройка, развал помешал).

А длительность (не помню) , в принципе можно прикинуть
150_я труба, датчики под 45 градусов, один на передачу, другой на прием, потом наоборот,
т.е. работали не сотраженным сигналом.

В вашем случае через слой жидкости определить толщину металла-
задача не из легких.
Толщина жидкости и металла???


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Sep 25 2009, 04:11
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



- на вход формирователя подавали 1МГц радиоимпульс с привязанной фазой к началу,
длительность не помню, но несколько периодов
- после окончания радиоимпульса на вых некоторое время (на время хвоста) держался 0,
типа электрич. демпфирование
затем формирователь переводился в третье состояние и строб на разрешение работы приемника.
[/quote]

Может попробовать схему, которую используют в обычном контуре? Подают мощный резонансный радиоимпульс , Параллельно контуру включена пассивная схема гашения звона - встречно-параллельные диоды Шоттки и последовательный резистор. Резистор определяет время звона после окончания радиоимпульса и необходимую мощность радиоимпульса. Тогда амплитуда колебаний в радиоимпульсе постоянна. Выключаем радиоимпульс. Клебания быстро спадают из-за высоких потерь (резистор). После того , как звон упадет до 0,3В Диоды закрываются и дальнейший звон на входе приемника гасят активным образом , ключом , причем задний фронт, закрывающий ключ имеет экспоненциальнуый спад, чтобы не вызвать повторного звона . Радиоимпульс в противофазе - тоже хорошо. Хотя для видеоимпульса -эта схема - не очень
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016