реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтр для защиты от в/ч помех от EMI FILTER., Почему то он работает не так как описано в datasheet.
Marser
сообщение Jan 15 2010, 10:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143



Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Мне нужен сетевой фильтр, который защитит устройство, подключенное к сети 220 В от помех частотой 100 кГц.
Нашёл в интернете сетевой фильтр DL-10DX1 от компании EMI FILTER. В datasheet написано, что у него на частоте 150 кГц затухание 38 дБ. Заказал я этот фильтр, подключил к нему генератор и осцилограф, оказалось что на частотах порядка 100 - 500 кГц вообще нет подавления. Фильтр начинает заметно подавлять сигнал только на частоте 5МГц!!!
Скажите пожалуйста, кто нибудь знает, в чём здесь проблема, может надо подключать каким то особенным образом?
Заранее спасибо.
Прилагаю схему фильтра.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marser
сообщение Jan 15 2010, 11:03
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143



Фельдшер, а что такое проходные конденсаторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 15 2010, 12:59
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Marser @ Jan 15 2010, 13:18) *
...подключил к нему генератор и осцилограф, оказалось что на частотах порядка 100 - 500 кГц вообще нет подавления. Фильтр начинает заметно подавлять сигнал только на частоте 5МГц!!!
Скажите пожалуйста, кто нибудь знает, в чём здесь проблема, может надо подключать каким то особенным образом?
Заранее спасибо.
Прилагаю схему фильтра.

Нарисуйте как Вы подключаете генератор и осциллограф. Возможно это объяснит причину.
Потом помехи бывают дифференциального и общего вида. Если развернуть фильтр то подавление для одних улучшится, но ухудшится для других (см.номиналы емкостей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Jan 15 2010, 13:24
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Alexashka @ Jan 15 2010, 15:59) *
Нарисуйте как Вы подключаете генератор и осциллограф. Возможно это объяснит причину.
Потом помехи бывают дифференциального и общего вида. Если развернуть фильтр то подавление для одних улучшится, но ухудшится для других (см.номиналы емкостей).


Фильтры данного класса, имхо, давят симметричные или несимметричные помехи. Вид подавляемых помех определяется способом намотки дросселя. Номиналы емкостей непричем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marser
сообщение Jan 15 2010, 13:56
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143



Фельдшер!
В нашем конечном устройстве через фильтр будут течь токи до 3 А, частотой 50 Гц.
При этом на входе фильтра будет сигнал частотой 100 кГц, амплитудой 3 В, который не должен пройти на выход фильтра.
Но сейчас я проверял фильтр с помощью генератора и осциллографа, подавал с генератора сигнал частотой 100 кГц и амплитудой 5В, то есть токи там были небольшие.
Спасибо за ссылку.


Alexashka!
Проверяя фильтр, я подключил к нему генератор и осциллограф самым банальным способом, прилагаю рисунок.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Marser - Jan 15 2010, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Jan 15 2010, 19:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Marser @ Jan 15 2010, 16:56) *
Фельдшер!

Alexashka!
Проверяя фильтр, я подключил к нему генератор и осциллограф самым банальным способом, прилагаю рисунок.


А в качестве нагрузки высокоомный вход осциллографа? Что будет за делитель? На 2?
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jan 15 2010, 20:08
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



HardJoker дело говорит, это все же фильтр синфазной помехи (common mode filter или choke). Вам же, судя по тестовой схеме нужен обычный. А обычный придется самому делать из дросселей и кондеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 15 2010, 20:51
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Для начала автору надо определиться какие помехи он собирается давить и как он это собирается измерять - ато всякие курьёзные случаи бывают - самое забавное , когда сетевой провод служит антенной , а фильтр согласующим устройством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marser
сообщение Jan 16 2010, 11:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143



Уважаемые форумчане, проблему вчера вечером я методом проб и ошибок решил.
Сначала отвечу на вопросы.
HardJoker!
Да, в качестве нагрузки был высокоомный вход осциллографа, но я не понял, о каком делителе Вы говорите.

Artem_Petrik!
Я искал в интернете дроссели которые выдержат токи около 3-5 Ампер, те что нашёл - слишком большие по размерам, их же ещё в корпус устройства надо поместить, а этот фильтр размерами 3*2*6 см в наш корпус помещается, правда впритык. Когда увидел в описании фильтра что у него затухание 38 дБ на 150 кГц, подумал чего я буду мучиться, сам собирать фильтр, если вот он, готовенький, стоит 300 рублей.

jam!
Пишу о помехах. У нас есть передача данных по электросети по технологии PLC. Это сигнал частотой 100 кГц, амплитудой 5 В. Фильтр должен недопустить этот сигнал до нашего устройства, то есть можно сказать это дифференциальная помеха.

Проблему решил, подключив генератор почти как на предыдущем рисунке, но землю генератора подключил к земле осциллографа. Напряжение частотой 50 Гц не затухает вообще, напряжение частотой 100 кГц затухает сильно:амплитуда на входе 3 В, амплитуда на выходе 20 мВ.
Сейчас у меня медленный интернет, в понедельник опубликую рисунок со схемой подключения.
Всем спасибо за советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 16 2010, 12:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Marser @ Jan 16 2010, 13:28) *
Напряжение частотой 50 Гц не затухает вообще, напряжение частотой 100 кГц затухает сильно:амплитуда на входе 3 В, амплитуда на выходе 20 мВ.

Не сказал бы, что это сильное затухание, но если устраивает... А чем мешала модуляция (т.е. передача данных) Вашему устройству?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 16 2010, 12:22
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Про передачу на 100кГц_ах нужно было в первом посте сообщить!
Тогда и нужно было сделать фильтр-пробки по сети,
было бы эффективней.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Jan 16 2010, 18:22
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



А как заземляете фильтр? Так измерять нельзя. У Вас получается корпус и земля, одно и то же. В сети земля и ноль не равнозначны. В генераторе использовать симметричный выход у осцилографа так же или разделительные трансформаторы. Возьмите ГОСТ по измерению ЭМС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 17 2010, 08:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(noise1 @ Jan 16 2010, 21:22) *
А как заземляете фильтр? Так измерять нельзя. У Вас получается корпус и земля, одно и то же. В сети земля и ноль не равнозначны. В генераторе использовать симметричный выход у осцилографа так же или разделительные трансформаторы. Возьмите ГОСТ по измерению ЭМС.

Почему нельзя? Автору текста нужно было подавить- он и подавил. Судя по его тексту он сделал нечто вроде П- образного фильтра. Если его устроили его характеристики то и флаг ему в руки. И барабан на шею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Jan 17 2010, 12:48
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



А соединить одной линиейвсе земли? Читать схему с хода не можете? Фильтр при таком соединении ТОЛЬКО в одной цепи. По землям к.з. Рррразработчики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 17 2010, 15:22
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(noise1 @ Jan 17 2010, 15:48) *
А соединить одной линиейвсе земли? Читать схему с хода не можете? Фильтр при таком соединении ТОЛЬКО в одной цепи. По землям к.з. Рррразработчики.

Ну уж если по землям КЗ , то и верхняя индуктивность является "закороченной" , так как в синфазных фильтрах связь между L1 и L2 дросселя очень сильная. biggrin.gif

Цитата(фельдшер @ Jan 17 2010, 16:16) *
Не, я про волновое сопротивление говорил.
Без согласованных нагрузок - фильтры не работают, имхо.

Работают. Эквивалентом нагрузки сетевого фильтра является индуктивность примерно 50мкГн ( в фазном и нулевом проводе) , вот на них и смотрится , сколько синфазных, сколько симметричных (дифференциальных) помех идет из устройства в сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 14:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016