Нужно однозначно детектировать изменение параметров сигнала, нужна идея или ссылка на готовое решение Опции

[PCBExp]

Есть задача - детектировать момент (именно момент, а не факт) повреждения кабеля. Сам кабель данных трогать нельзя. Но вместе с кабелем данных (обычная медь) можно прокинуть любой другой дополнительный сигнальный кабель (медь, оптика, DSL, Ethernet и пр) для целей детектирования. Повреждается обычно все что в этой косичке сплетено - обычно перетирается (перегибается или прищемляется).

Есть идея, которая заключается вот в чем - преждем чем это повреждение произойдет - у сигнала изменятся параметры. Например появится ток утечки на землю или какие то наводки (медь оголится, намокнет и пр.). Этот период (когда параметры отличаются от эталона) длится от нескольких секунд до получаса и есть возможность предотвратить повреждение - остановить механизм.

Вопрос собственно вот в чем - хотелось бы "погнать" по сигнальному кабелю какой нибудь сигнал типа E1, качественные показатели которого могут жестко отслеживаться фреймерами. И когда появятся ошибки или упадет уровень (или что то в этом роде) зажечь лампочку. Руки тянутся разобрать какой нибудь тестер для кабелей, но мозг подсказывает, что та все проще (обрыв и поиск) и нам не хватит.

Хочется послушать какие нибудь идеи. Можно ругать но не сильно

[dlg1]

.

Сообщение отредактировал dlg1 - Jan 21 2010, 15:03

[PCBExp]

Сегодня стало точно ясно что: длина кабеля может быть до 3 метров и в любом случае не меньше 1 метра. Для подключения детектирующего кабеля к нашему устройству потребуются герметичные (потому что влажностьили через "гланды") металлические (потому что могут сколость) легкозакручиваемые (потому что может прикручивать неквалифицированный монтажник) и покупабельные (потому что потребуется много) разъемы. Сам кабель - любой доступный и такой чтобы изготовление этих пачкордов не вытекло в отдельное направление бизнеса.
А вот форма сигнала может быть любая - самая удобная, которую только можно выдумать. Если мы сумеем зафиксировать момент когда к любой из жил прикоснулись металлом или пошла утечка все равно куда - будем богатыми.

[Balse]

подключить провод к Vcc через большой резистор и на вход компаратора если будет утечка, напряжение упадёт и появится сигнал.

[jam]

Сегодня стало точно ясно что: длина кабеля может быть до 3 метров и в любом случае не меньше 1 метра. Для подключения детектирующего кабеля к нашему устройству потребуются герметичные (потому что влажностьили через "гланды") металлические (потому что могут сколость) легкозакручиваемые (потому что может прикручивать неквалифицированный монтажник) и покупабельные (потому что потребуется много) разъемы. Сам кабель - любой доступный и такой чтобы изготовление этих пачкордов не вытекло в отдельное направление бизнеса.
А вот форма сигнала может быть любая - самая удобная, которую только можно выдумать. Если мы сумеем зафиксировать момент когда к любой из жил прикоснулись металлом или пошла утечка все равно куда - будем богатыми.

можно настроить кабель в резонанс и синхронно передавать - как только что-то там прикаснётся - сразу же всё расстроится,разъём ну например BNC 50ом - плюс мерить утечку с оплётки - должна быть ноль. Как только изоляцию повредили будет утечка.

[Alexandr]

Можно попробовать кинуть вместе со жгутом 50 омный коаксиальный кабель и нагрузить его с одной стороны на 50 Ом. Если кабель пережать, то вместе перегиба изменится волновое сопротивление кабеля, а значит изменится комплексный коэффициент отражения S11. Его-то и надо измерять. И еще вопрос - а на сколько Ваш жгут должен быть гибким? Ведь можно взять простой оптический волновод, при изгибе или сжатии которого больше некоторого значения произойдет его повреждение. Тогда регистрируемый поток излучения через этот волновод резко снизится.

[PCBExp]

Можно попробовать кинуть вместе со жгутом 50 омный коаксиальный кабель и нагрузить его с одной стороны на 50 Ом. Если кабель пережать, то вместе перегиба изменится волновое сопротивление кабеля, а значит изменится комплексный коэффициент отражения S11. Его-то и надо измерять. И еще вопрос - а на сколько Ваш жгут должен быть гибким? Ведь можно взять простой оптический волновод, при изгибе или сжатии которого больше некоторого значения произойдет его повреждение. Тогда регистрируемый поток излучения через этот волновод резко снизится.

Кабель наш может в принципе гнуться как угодно (если без повреждений). Изгиб неплохо бы отлавливать - потому как за изгибом обычно идет повреждение. Хотя я на такое уже не надеюсь.

Про оптику уже думали, но эти кабели будут расходными материалами и соответствено получатся недешевыми. Есть еще проблема с окружающей средой - она совсем не "дружестенная". Коаксиальный кабель в принципе неплох и пока, как вариант, не отброшен. А вообще интересуют кабели желательно многожильные в идеале с оплеткой-экраном (как у коаксиала) и с наружной изоляцией которая выдержит нагрев потому как ей прислоняться к горячим предметам.

[blackfin]

Сегодня стало точно ясно что: длина кабеля может быть до 3 метров и в любом случае не меньше 1 метра.

Коаксиальный кабель в принципе неплох и пока, как вариант, не отброшен.

Да чего уж проще! Поверх Вашего кабеля нужно намотать тонкий изолированный провод с шагом несколько мм. Тогда на передающей стороне нужно будет подать напряжение между экраном сигнального коаксиального кабеля и измерительным проводом, а на приемной стороне измерять это напряжение. Если на приемной стороне напряжение пропало, фиксируете обрыв внешнего проводника. Как-то так..



Сообщение отредактировал blackfin - Jan 29 2010, 09:12

[jam]

А вообще интересуют кабели желательно многожильные в идеале с оплеткой-экраном (как у коаксиала) и с наружной изоляцией которая выдержит нагрев потому как ей прислоняться к горячим предметам.

А это уже к деньгам - проще тогда вобще без кабеля по оптике.

[PCBExp]

А это уже к деньгам - проще тогда вобще без кабеля по оптике.

Хочется многожильный кабель в оплетке, потому что выслушали множество идей (не только здесь) и хотим попробовать на одной плате разные варианты. Цена многожильного кабеля, насколько мне известно, невысока и уж точно дешевле оптики. Надежда, зафиксировать сгибание (защемление) кабеля, по-прежнему осталась.

Идея намотать поверх кабеля отдельную жилу тоже неплохая - повреждения возможны самые разные. Не исключено, что при защемлении кабеля эта нитка первая "протечет" на металл.

[jam]

Хочется многожильный кабель в оплетке, потому что выслушали множество идей (не только здесь) и хотим попробовать на одной плате разные варианты. Цена многожильного кабеля, насколько мне известно, невысока и уж точно дешевле оптики. Надежда, зафиксировать сгибание (защемление) кабеля, по-прежнему осталась.

Идея намотать поверх кабеля отдельную жилу тоже неплохая - повреждения возможны самые разные. Не исключено, что при защемлении кабеля эта нитка первая "протечет" на металл.

Я про оптику хотел сказать вобще без кабеля - с линзами. А термостойкие кабели многожильные я только за деньги видел - да и с разъёмами тоже проблема, лемо например денег стоют, а наши все на винте. Мы даже им винт обрезали, чтобы просто так втыкались - рс50 держутся неплохо и не закрученные.

[PCBExp]

....А термостойкие кабели многожильные я только за деньги видел - да и с разъёмами тоже проблема, лемо например денег стоют...

Ну я вроде нигде не говорил что цена "должна быть прибита к полу". Не хотелось бы сразу падать на Лемо или Хартинг.
Я вот такие нашел http://www.simmetron.ru/suppliers/weipu/sf12.shtml но у них срок поставки огорчительный. А вот розничная цена вполне проходимая. Может кто встречал что-нибудь конструктивно аналогичное?