Кратковременное КЗ на КМОП-выходах микросхем, насколько опасно/вредно ? Опции

[Александр Куличо...]

я уже четвертый раз объясняю: память, получив сигнал CS считывает с шины данные спустя 10нс, это значит, что МК ДОЛЖЕН успеть за это время их выставить

Память считывает с шины данные по фронту /CS, который должен нужно подавать не ранее, чем через 7нс (tcw) после спада. А данные МК ДОЛЖЕН выставить как минимум за t_DW (5ns) до этого фронта (который Вы формируете сами). При этом ограничений на максимальное время низкого уровня на /CS нет.

На рисунке ниже время между красными вертикалями можно растянуть до бесконечности.

просто обычно принято, что процессор намного быстрее памяти

Процессор на тактовой 1МГц прекрасно работает с 10-нс памятью. Иначе пришлось бы иcкать память с временем доступа >1000ns

и вовсе необязательно дергать каждый раз /CS, /WE и /OE туда-сюда, а достаточно лишь зафиксировать их в соотвествующие режиму уровни ?

При чтении - можно только менять адреса. Для записи при активных уровнях на /CS и /WE менять адрес нельзя. В некоторых типах микросхем адрес менять можно, но только через определенное время удержания адреса, которое отсчитывается после спада /CS или /WE

Эскизы прикрепленных изображений

 

[V_G]

Так я и не понял, зачем фиксировать WE, OE в каком-то статичном состоянии (честно, смотреть конкретные временные диаграммы лень, но принципы управления всеми ИС памяти одинаковы).
Выставляйте данные при неактивных WE, OE, выбирайте нужную ИС чипселектом и инициируйте запись по WE! То же для чтения (OE). Или вам для WE, OE ножек не хватает?

[artymen]

ааа, все, понял ! что-то я протупил. совсем уж запутался в даташите, теперь все объясняется :D спасибо !
а вот дурацкие коллизии все равно где-нибудь да будут вылазить при любых комбинациях управления двумя сигналами из трех и при всех вомзожных режимах чтения/записи. самое идеальное, что можно сделать, это через дешифратор переключать микрухи, тогда они переключатсья будут одновременно, да только вот задержки у них разные, они отличаются как между схемами, так и еще в зависимости от направления изменения состояния, в-среднем получатся коллизии ну минимум 4-5 нс. Ну хоть 4-5 нс то можно допустить ?

Выставляйте данные при неактивных WE, OE, выбирайте нужную ИС чипселектом и инициируйте запись по WE! То же для чтения (OE). Или вам для WE, OE ножек не хватает?

да, вся проблема только в этом, т.е. приходится идти на какие-то схемотехнические комбинации, и пока мне не удалось придумать так, чтобы ни одной коллизии нигде не возникало

Сообщение отредактировал artymen - Apr 29 2010, 13:06

[artymen]

А как вообще проблема решается, когда на общей шине, например, 10 буферных регистров, и все они имеют разные задержки, да еще в зависимости от направления переключения и уровней, в которые они должны перейти, или с которых уйти ? МК каждым персонально управляет, запоминая, что каждый выдавал в последний раз (а инфа может быть уже неактуальная, пока регистр был отключен, на него могли новые данные поступить, и когда его включишь, неизвестно с какой задержкой выставятся данные), сравнивая и выбирая нужную послеовательность переключения ??? Какое-то садомазо получается.... А если через дешифратор, то переключение будет происходить одновременно, и коллизия обязательно возникнет хотя бы при одной комбинации...

Сообщение отредактировал artymen - Apr 29 2010, 14:57

[vallav]

А как вообще проблема решается, когда на общей шине, например, 10 буферных регистров, и все они имеют разные задержки, да еще в зависимости от направления переключения и уровней, в которые они должны перейти, или с которых уйти ?

Если есть мастер на шине - то никаких проблем.
Все регистры стоят на ввод. Нужный мастер переключает на вывод, ждет сколько надо, переключает на ввод, ждет сколько надо.
И все с начала.

Сообщение отредактировал rezident - Apr 30 2010, 20:26

Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.

[Александр Куличо...]

А как вообще проблема решается, когда на общей шине, например, 10 буферных регистров, и все они имеют разные задержки, да еще в зависимости от направления переключения и уровней, в которые они должны перейти, или с которых уйти ?........А если через дешифратор, то переключение будет происходить одновременно, и коллизия обязательно возникнет хотя бы при одной комбинации...

Сигнал CS на каждый буфер/микросхему памяти решает эту проблему. Дешифраторы обычно имеют вывод разрешения. Та что можно между разными CS-ами организовывать зазоры, которые должны быть больше, чем самая максимальная задержка перехода буферных регистров в 3-е состояние.

Для используемых микросхем памяти коллизий вроде не предвидится, если данные снимать вместе с фронтом /CS (время удержания данных t_DH для них == 0). Но удобнее, конечно, было бы ипользовать для 2х корпусов разные CSы Или запись осуществлять не по /CS, а по /WE. Кстати, у Вас вывод /WE жестко засажен на землю или как? Если подключен к контроллеру, то почему используете запись по /CS?

самое идеальное, что можно сделать, это через дешифратор переключать микрухи

Самое идеальное - это использовать штатные выводы микросхемы памяти и использовать их по прямому назначению, как выше рекомендовал V_G, а не заниматься извратом типа "запись по CS".
Алгоритм следующий:
1. выбираете CS-ом нужную микросхему(банк памяти).
2а. Для записи в нее используете /WE (/CS при этом "дергать" не надо).
2б. Для чтения, соответственно, используете /OE. При последовательных чтениях можно только менять адрес (при /ОЕ==0).
Для переключения на вторую микросхему:
1. Отдельной командой выставляете на /CS и /OE уровень лог."1" (если его там не было)
2. Далее выбираете CS-ом вторую микросхему. Зазор минимум в 1 такт процессора между п.1 и п.2 обеспечит выдержку времени t_OHZ (5ns)
3. Запись/чтение - аналогично пунктам выше.

[artymen]

ну это понятно, коль тремя сигналами управлять. я то двумя только хочу, в этом и состояит вся проблема. На шине сидит МК, память и буферный регистр. А еще эти сигналы должны обеспечить выключение/включение буфера.

Сигнал CS на каждый буфер/микросхему памяти решает эту проблему. Дешифраторы обычно имеют вывод разрешения. Та что можно между разными CS-ами организовывать зазоры, которые должны быть больше, чем самая максимальная задержка перехода буферных регистров в 3-е состояние.

на вывод разрешения тоже сигнал нужен, а все, кончились тем более во время зазора дешифратор выдает hi-z, а не фиксированные единицы, которые выключили бы все микросхемы.

в-общем, мне нужно что-то вроде дешифратора, который при переключении сначала изменяемые выходы в единицы устанавливает, ждет, и только потом переключает (или другими словами, переносит единицу плавно, или "смазанно"). в принципе, дешифратор - громко сказано, у меня всего две микросхемы. наверное, можно такую логику сделать на триггерах и/или каких-нибудь экзотичных неочевидных логических элекментах

Сообщение отредактировал artymen - Apr 29 2010, 17:18

[Александр Куличо...]

во время зазора дешифратор выдает hi-z

Это смотря какой дешифратор. Эти выдают "1": 74HC155, 74HC139

А еще эти сигналы должны обеспечить выключение/включение буфера.

Буфер включается тоже лог."0"? Какой тип буфера?

[artymen]

да. 74AC374N

Сообщение отредактировал artymen - Apr 29 2010, 17:37

[Александр Куличо...]

Т.е., если я правильно понимаю, режимы работы следующие (предположил, что /CS идет на вход буфера /ОЕ через инвертор):

Код

/OE - всегда в "0"
/CS /WE  
  0   0  - запись данных в память
  0   1  - чтение данных из памяти
  1   х  -  чтение данных из буфера

[artymen]

да, на данный момент этот вариант занимает лидирующее место в моей голове

о ! похоже, что 74*257 отлично решает все проблемы ! только вот бы найти 8битный аналог, чтобы вторую микросхему не городить... щас внимательно даташит посмотрю и продумаю, вдруг какой фокус опять возникнет...

а, не, он не двунаправленный...

[Александр Куличо...]

Стробом на буфер тоже контроллер управляет? Если да, то рассмотрите возможность применения 74AC373, соединив ее выводы LE и /OE вместе
При 1 на этих ногах данные будут попадать на выходы защелок внутри микросхемы, но не будут проходить на выход, а при переходе в 0 данные появятся на выходе, и вход не будет на них влиять.

[artymen]

нет

При 1 на этих ногах данные будут попадать на выходы защелок внутри микросхемы, но не будут проходить на выход, а при переходе в 0 данные появятся на выходе, и вход не будет на них влиять.

да мне не важно, что на входе буфера и как это пройдет на выход, важно, чтобы выход не создавал конфликта на шине

[Александр Куличо...]

Тогда самый простой вариант, если есть место на плате, - это поставить в разрыв на шину данных буфера резисторы по 330..500 Ом.
Насчет длительности коллизий. Вроде как для 74AC374 максимальное время " Output Disable Time" при 3,3В составляет ~14.5 нс, а не 8,5

[artymen]

значит смириться с коллизиями, погасив их резисторами ?
я брал typical для температуры 25 градусов, только промахнулся, 10.5 нс тогда получается

З.Ы. а почему тогда резисторы не встроены уже, раз они так легко решают проблему коллизий... тут какой то подвох есть ?