Высоковольтный маслонаполненный трансформатор Опции

[orbita]

Не проще, но, вероятно, лучше. Я на такую мощность даже не приценивался, хотя недавно интерес был.
Кто нибудь смотрел, на какую максимальную мощность бывают U образные сердечники при частотах 50 - 100 кГц?

Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ. Combination UU 93/152/30 более 20 кВт на 50-100 кГц в кратковременных включениях, при длительной работе очень сильно сказываются потери в сердечнике, отсюда сильный нагрев.

Вообще подобная схема в рентгеновских аппаратах строится следующим образом:
Выходное напряжение разбивается на две половинки, центральная точка соединения половинок +20 кВ и -20 кВ садится на землю, ставятся высоковольтные делители из резисторов, которые получаются одним измерительным концом подтянуты к земле, тамже в цепи малоомный резистор для измерения тока нагрузки. Схема выпрямления может быть с удвоением либо без него, но обычно каждая из половинок также разбита на части по 15-20 кВ, со своей отдельной схемой выпрямления либо удвоения.

[gte]

Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ. Combination UU 93/152/30 более 20 кВт на 50-100 кГц в кратковременных включениях, при длительной работе очень сильно сказываются потери в сердечнике, отсюда сильный нагрев.

Позвольте узнать, на основании чего Вы делаете такое утверждение и если речь идет о переменном напряжении, то на каких частотах, каких постоянных выходных напряжениях и мощности?
Потому, что, по моему мнению, нельзя делать подобные утверждения в отрыве от требуемой мощности, пульсаций, постоянного выходного напряжения и рабочей частоты преобразователя.

[orbita]

Позвольте узнать, на основании чего Вы делаете такое утверждение

Какое именно утверждение?

[=AK=]

Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ.

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

[gte]

Какое именно утверждение?

Вот это:
>Транс полюбому заливается маслом, без него никак более чем 16-18 кВ.

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

Какая марка и цена за компаунд, если помните. Как он по вязкости и эластичности?
Мне RTV627 нравится по параметрам, кроме хрупкости, да и цена поменьше бы не помешала.

[orbita]

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

С этим полностью согласен, имел ввиду безвоздушное пространство, а все остальное вопросы технические, чем заполнять

Я делал БП на 50 кВ с заливкой транса и выпрямителя двухкомпонентным силиконом Dow Corning. Никаких проблем.

Хотел поинтересоваться, какой период времени служит данное устройство и какая мощность источника? Может мы возьмем на заметку данный компаунд.

[gte]

Хотел поинтересоваться, какой период времени служит данное устройство и какая мощность источника? Может мы возьмем на заметку данный компаунд.

Если сделано с допустимой напряженностью, твердотельный компаунд служит достаточно.
Первые из серии источников питания с умножителем на 120 кВ (рабочий режим 70-80 кВ) и током до 0,6мА отработали уже почти 8 лет с реальной наработкой по 7000 часов в год. Частота чуть более 40 кГц, компаунд эпоксидный, горячего отверждения.

[=AK=]

Какая марка и цена за компаунд, если помните. Как он по вязкости и эластичности?

К сожалению, не помню. Давно дело было, 15 лет назад. Двухкомпонентный силикон холодного отверждения, схватывался за несколько часов, полностью твердел за двое суток. Серая вязкая жидкость получалась смешением двух составляющих, белой и черной. Дорогой, порядка 100 долларов за кило (даже в то время, сейчас наверняка еще дороже). Пробивное помню: 60 кВ/мм. После застывания твердость получалась примерно ~50-60 по Шору А. Застывшая резина получалась не очень прочной, отчасти хрупкой, легко расковыривалась, отламываясь при этом кусками.

После заливки транса и выпрямителя, кювета ставилась в вакуумную камеру примерно минут на 20, пока пузыри выходили из силикона. Потом давление поднималось до атмосферного и силикону давали застыть.

Из недостатков - плохая адгезия к поверхности. Был случай, когда одно изделие вернулось в ремонт после ~3 лет: в плате выпрямителя высокое прошило по поверхности залитой силиконом печатной платы ("проело" дорожку). Это был урок - не сильно надеяться на изоляцию по поверхности. Ничто не мешало мне сделать в этом месте разрез в ПП. Случаев пробоя самого силикона не было.

[gte]

К сожалению, не помню. Давно дело было, 15 лет назад. Двухкомпонентный силикон холодного отверждения, схватывался за несколько часов, полностью твердел за двое суток. Серая вязкая жидкость получалась смешением двух составляющих, белой и черной. Дорогой, порядка 100 долларов за кило (даже в то время, сейчас наверняка еще дороже). Пробивное помню: 60 кВ/мм. После застывания твердость получалась примерно ~50-60 по Шору А. Застывшая резина получалась не

Хорошо, спасибо. Твердость, адгезия и хрупкость, примерно, такая же. А 60 кВ/мм - это, наверняка, получено при малых толщинах, например, при измерении "с 6.35-mm (1/4-in) electrodes on 2-mil film". При 1,9 мм будет уже 20-30 кВ.

[Demian_71]

Силиконовые восторги, думаю, преждевременны, когда дело касается трансов. Мыслю так:
1. Теплоотвод там должен присутствовать, а полноценной замены жидким диэлектрикам в плане теплопроводности нет
2. Пропитка маслом лучше, поскольку вязкость ниже. Можно даже без вакуума обойтись.
3. По мере наработки, можно производить плановую замену диэлектрика
4. Если пробой все же случится - масло затянет (и при этом увеличит побственную эл. прочность)
5. Ремонтопригодность сохраняется на все 100%
6. Температурный контроль и внешний теплоотвод (при повышенных требованиях к надежности) легко реализуем
Недостатки жидкости только геморрой с герметизацией, но в свете всех преимуществ это мелочи

[gte]

Силиконовые восторги, думаю, преждевременны, когда дело касается трансов. Мыслю так:

Вы про какие мощности и частоты пишете? А то все силовые трансформаторы залиты жидкими диэлектриками.

[Demian_71]

Вы про какие мощности и частоты пишете? А то все силовые трансформаторы залиты жидкими диэлектриками.

Мляяя. Про частоту забыл. 1 кГц ориентировочный потолок. Извиняюсь

[Yuri7751]

Из недостатков - плохая адгезия к поверхности. Был случай, когда одно изделие вернулось в ремонт после ~3 лет: в плате выпрямителя высокое прошило по поверхности залитой силиконом печатной платы ("проело" дорожку). Это был урок - не сильно надеяться на изоляцию по поверхности. Ничто не мешало мне сделать в этом месте разрез в ПП. Случаев пробоя самого силикона не было.

Выводы верные . Кстати 3 года - это такой критический срок, после которого резко возрастают отказы в ВВ трансформаторах, сделанных "подешевле". Например, в источниках CCFL backlight. Проблема с адгезией решается просто (но не для трансформатора) - применением праймера. Все производители (тот же Доу, Shin Etsu и др.) обязательно имеют их в своей линейке. Праймер - это однокомпонентный, жидкий силиконовый компаунд. Наносится тонким слоем. У него адгезия зверская, в свою очередь двухкомпонентные RTV к нему липнут тоже хорошо. В любительских условиях подойдёт (БЕЗ ГАРАНТИИ ) обычный строительный/сантехнический герметик, желательно без наполнителей (прозрачный).
Для заливки трансформаторов, в том числе по вышеуказанной причине(и, безусловно, из-за цены), RTV мы не используем. Только специально оптимизированные для трансформаторов эпоксидные компаунды горячего отверждения. Марку не привожу, т.к. это в Корее.

[gte]

адгезия зверская, в свою очередь двухкомпонентные RTV к нему липнут тоже хорошо. В любительских условиях подойдёт (БЕЗ ГАРАНТИИ ) обычный строительный/сантехнический герметик, желательно без наполнителей (прозрачный).

Если герметик имеет резкий запах, то тонкий медный провод разъедает до обрыва.

Для заливки трансформаторов, в том числе по вышеуказанной причине(и, безусловно, из-за цены), RTV мы не используем. Только специально оптимизированные для трансформаторов эпоксидные компаунды горячего отверждения. Марку не привожу, т.к. это в Корее.

Это в Корее RTV дорого? У нас местный эпоксидный заметно больше стоит.
Из Российских, для трансформаторов подойдет ЭКС горячего отверждения, если частота не очень высокая.
А какие параметры у используемого Вами эпоксидного компаунда, в первую очередь, интересует тангенс потерь и проницаемость?

[Yuri7751]

Это в Корее RTV дорого? У нас местный эпоксидный заметно больше стоит.

Всё относительно Дорого - это значит примерно в 4 раза дороже эпоксидки. Тут же народ не имеет 100-300% прибыли. ВВ плату лазерного принтера (16 ВВ источников) производитель этого самого принтера покупает (в частности у нас) за ... 15-20 долларов Так что всё считается. И текстолит только односторонний, и компаунд только эпоксидный...

А какие параметры у используемого Вами эпоксидного компаунда, в первую очередь, интересует тангенс потерь и проницаемость?

Гы. Мне тоже интересны эти параметры, но я их у придурков так и не смог узнать. Есть только механические: http://www.epilong.co.kr/03_prooduct/eng_epoxy_potting.htm

Раньше использовали другой, но в связи с кончиной производства CRT-мониторов, делать его прекратили. У того проницаемость была около 3, если склероз мне не изменяет. Поскольку при переходе на новый хуже не стало, можно предположить, что и у этого где-то близко.
Опять же не хуже он электрически и RTV KE1204 (http://www.shincor.com/files/RTV%20Rubber%20Brochure.pdf), а у того проницаемость 3,2, а тангенс 0,001 (приводят только для 50Гц).
Кстати редкий случай, когда я использовал RTV, а не эпоксидку - один из последних проектов. Там заливается всё вместе и нужно что-то эластичное, чтобы снизить акустический шум на частоте развёртки (нагрузка динамическая, конденсаторы поют). Но это довольно экзотический источник - питание для FED-монитора (15кВ, 25mA, толщина источника... 10мм ).