реклама на сайте
подробности

 
 
> электрогенератора для ветроустановки, на 5 кВт
Владимир_2010
сообщение Jun 21 2010, 12:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 16-02-08
Пользователь №: 35 087



Надо произвести предварительный выбор и расчет конструкции электрогенератора для ветроустановки. Мощность должна быть 5кВт, на выходе с инвертора переменка трехфазное, скорость ветротурбины колеблется в диапазоне 60-180 об/мин. Нечто подобное уже есть на 1кВт с системой управления, преобразователями-инверторами, аккумуляторами и т.д., но не устраивает следующее:
1. То что напряжение с генератора колеблется в большом диапазоне (3-3.5 раза) в зависимости от скорости ветра
2. Далее постоянный ток преобразовывается в постоянный, с помощью преобразователя бустерного типа. В случае если на этом преобразователе напряжение колеблется в большом диапазоне, то большие потери.

Основные требования: привод должен быть безредукторный и на роторе не должно быть никаких щеток/колец/коллектора. В принципе можно посадить на ротор постоянные магниты - но это удорожание проекта и это надо обосновывать. Ну и мне лично не нравиться постоянным магниты, так как их надо как-то крепить и мне все время кажется что они через X лет отваляться или еще что-нибудь - потом мне будет стыдно. Или например будет мороз -50 градусов и магниты изменят свои свойства или треснут.

Хорошо то, что ограничений на габариты электрогенератора нет.

Возникают следующие идеи, только вот не знаю с какой начать, что считать вначале и в каком направлении двигаться:
1. Почитал я буржуазные статейки, на ветряки они сейчас ставят вентильные двигатели. В принципе вентильные двигатели я уже считал, но: что делать со скоростью (напряжением/током), которая колеблется в большом диапазоне. Высказывается мысль о том чтобы разместить на статоре две обмотки: обмотка генераторная и обмотка возбуждения, для регулировки магнитного потока в зазоре. Т.е. хочется что бы на генераторной обмотке не было таких скачков. Но какую именно конструкцию выбрать и что считать непонятно...
2. Сделать большой ротор, а статором поставить несколько дугостаторных асинхронных двигателей/генераторов (по сути если ротор будет метра два то дугостаторный двигатель превратиться линейный двигатель/генератор). Нечто подобное уже делали для ветряка на 2кВт (полый ротор был 2 метра диаметром и весил килограмм 12ть + 6ть линейных асинхронных двигателей по периметру) - в эксперименте двигатель/генератор работал и выдавал на нужной скорости нужную мощность, но так как систему управления, инверторы и т.д. делали другие люди + еще какие то проблемы - то вроде бы все было брошено недоделанным и в производство не пошло.
В дугостаторном/линейном двигателе мне не нравиться то что у него разомкнутый магнитопровод, следовательно низкий электрический КПД и низкий коэффициент мощности.
3. То же самое что и пункт 2, но вместо переменного тока, сделать линейный/дугостаторный вентильный генератор. Правда что там будет с КПД я еще не чувствую - но думаю что гораздо лучше чем на переменном токе.
4. Вообще то мне нравиться конструкция вентильно-индукторного реактивного двигателя (можно даже рассмотреть вариант двигателя с внешним ротором) с электромагнитной редукцией момента (много зубчиков на каждом полюсе). Основные конструкции-картинки можно посмотреть, например, здесь _http://www.kaskod.ru/produkt/motorsrm/srm_article02/. Конструкция, которая мне нравиться, на рисунке называется "моментный с внутренним ротором". Все просто в конструкции и следовательно надежно, нет постоянных магнитов, большие моменты на низких оборотах. Но опять же как стабилизировать напряжение/ток на обмотке генератора при колебаниях скорости.
Я предлагал коллегам не запариваться со сложными конструкциями двигателей/генераторов, остановиться на вентильном генераторе и поконопать в области преобразовательной техники и попытаться найти схему преобразователь (DC-DC или АС/DC), у которого КПД будет на так сильно зависеть от выходного напряжения/тока генератора. Но мне отвечают так - что схемы все изобретены и известны уже давным-давно и что проблему с КПД преобразователя и у всей установки таким образом не удастся решить и что надо думать о конструкции электрогенератора...
Думаю еще вот что: так как нет ограничения по габаритам, может в конструкцию вентильного двигателя заложить дискретное регулирование в зависимости от скорости ветра. Если скорость w1, то в двигателе включается N1 полюсов (или N1 секций), если скорость w2, то в фазе двигателя включается N2 полюсов и т.д. Тем самым на генераторной обмотке не будет такого колебания напряжения/тока (3-3.5 раза). Или та же самая идея и вариант №3 (дугостаторный/линейный вентильный генератор) - меняться скорость, меняется число включенных секций/генераторов.
5. любые другие варианты

Подскажите в каком направлении копать и о чем мечтать, т.е. куда смотреть и какую конструкцию в первую очередь считатьsmile.gif
Спасибо.

p.s. Моя специализация - это математическое моделирование и расчет на основе метода конечных элементов (Ансис, Comsol и т.д.). Также свободно владею матлабом, симулинком (в том числе и симповерсистемс). Если надо для более глубокого понимания схем могу освоить Оркад. Но думаю что симповерсистемс вполне достаточно. Слабость - то что руки крюки и железяки я только рассчитываю и отвечаю за то что бы расчет сошелся с экспериментом, но от меня другого никогда и не требовалось. А тут же для выбора направления движения надо в голове держать и желательно понимать всю систему в целом: механическая часть ветротурбины, электрогенератор, преобразователи-инверторы, акумуляторная батарея, система управления, резервный дизель-генератор и т.д.

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Jun 21 2010, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
evgeny_ch
сообщение Jun 28 2010, 18:02
Сообщение #46


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Прошу громко не смеяться,
у меня есть книжка -
Закржевский Э.Р. - Ветродвигатели для механизации животноводческих ферм,
Минск, 1959, отсканированная. М. б. она есть в сети. laughing.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jun 28 2010, 18:11
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(evgeny_ch @ Jun 28 2010, 22:02) *
Прошу громко не смеяться,
у меня есть книжка -
Закржевский Э.Р. - Ветродвигатели для механизации животноводческих ферм,
Минск, 1959, отсканированная. М. б. она есть в сети. laughing.gif


А посвежее что-нибудь есть?


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 28 2010, 18:38
Сообщение #48


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Есть. biggrin.gif
Андрианов В.Н., Быстрицкий Д.Н., Вашкевич К.П., Секторов В.Р. - Ветроэлектрические станции,
ГЭИ, 1960г.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 28 2010, 18:50
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Алексей из Вологды @ Jun 28 2010, 20:36) *
А на русском языке есть что-нибудь по ветроэнергетике почитать? Устройство, принципы работы и т.д. Подскажите, пожалуйста....Статьи или книги.

Алексей, по ветрогенераторам в русскоязычном инете только журналистский треп и длинные бесполезные форумы диванных мечтателей.
Если есть где-то немногочисленная литература 40-60гг, читайте. Основы там должны быть изложены верно, основные теоретические исследования к тому моменту уже завершились.
Я занимался ветряками года два плотно и почерпнул основное из англоязычных источников.
На сегодня ветрогенератор - весьма дорогое удовольствие. Это очень сложная система, требующая очень обширных, из разных отраслей, технических знаний для проектирования. Условно окупают они себя только в богатых ветровыми ресурсами районах. Увы, в России и Украине непригодны для ветряков процентов 80 территории. Годятся для них горы, острова и морские побережья. Можно помечтать о ветряке в местности со среднегодовой скоростью ветра от 4мс и выше.
Бросил я эту затею, хоть прокопался долго и понял многое..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jun 29 2010, 06:41
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(evgeny_ch @ Jun 28 2010, 22:38) *
Есть. biggrin.gif
Андрианов В.Н., Быстрицкий Д.Н., Вашкевич К.П., Секторов В.Р. - Ветроэлектрические станции,
ГЭИ, 1960г.


А в электронном виде есть?

Цитата(Microwatt @ Jun 28 2010, 22:50) *
Я занимался ветряками года два плотно и почерпнул основное из англоязычных источников.


Да.... Англоязычных источников нашлось немножко...Может Вы и правы, раз это экономически "не очень интересно", то для чего тогда и книжки печатать на русском......


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 29 2010, 16:46
Сообщение #51


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Алексей из Вологды @ Jun 29 2010, 09:41) *
А в электронном виде есть?

...
Есть.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jun 29 2010, 17:24
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(evgeny_ch @ Jun 29 2010, 20:46) *
Есть.


Может поделитесь? Или где лежит подскажите...


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 29 2010, 18:31
Сообщение #53


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Не могу присоединить файл 4М,
пишите мыло в личку.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 1 2010, 16:38
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Microwatt @ Jun 28 2010, 22:50) *
Увы, в России и Украине непригодны для ветряков процентов 80 территории. Годятся для них горы, острова и морские побережья. Можно помечтать о ветряке в местности со среднегодовой скоростью ветра от 4мс и выше.
Бросил я эту затею, хоть прокопался долго и понял многое..

А нет статейки на тему "Какие должны быть погодные условия, чтобы ветряк был выгоден"?... Ну или что-то в этом роде.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 1 2010, 17:50
Сообщение #55


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Намылил, смотрите книжку в почте.

Цитата(PhX @ Jul 1 2010, 19:38) *
А нет статейки на тему "Какие должны быть погодные условия, чтобы ветряк был выгоден"?... Ну или что-то в этом роде.
Кроме ветра, надо учитывать сравнительную стоимость с традиц. источниками энергии.
В перспективе, что осложняет задачу простому гражданину.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 1 2010, 17:55


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 2 2010, 03:51
Сообщение #56


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Generator/Converter.
Эта компания инвестирует 360 млн. ойро в строительство ветропарка 160 МВт в РБ, Дзержинский район.
Это к вопросу о затратности строительства таких источников.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 2 2010, 03:52


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jul 2 2010, 07:14
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(evgeny_ch @ Jul 1 2010, 21:50) *
Намылил, смотрите книжку в почте.


Спасибо.

Цитата(evgeny_ch @ Jul 2 2010, 07:51) *
Generator/Converter.
Эта компания инвестирует 360 млн. ойро в строительство ветропарка 160 МВт в РБ, Дзержинский район.
Это к вопросу о затратности строительства таких источников.


А какие европейские фирмы тоже работают в этом направлении. Не она же одна делает ветряки...Подскажите, пожалуйста.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 2 2010, 10:33
Сообщение #58


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Всегда пожалуйста.
Wind turbine manufacturers.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 2 2010, 10:55
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Мировой лидер и законодатель мод в ветряках- Дания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир_2010
сообщение Jul 11 2010, 16:47
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 16-02-08
Пользователь №: 35 087



Отказался от идеи вентильного двигателя-генератора, т.к. заказчик и коллеги-советчики хотят что бы было возможно так: крутишь ротор а на фазах напряжение без всякого внешнего источника энергии. А это значит что надо постоянные магниты...Естественно считать-проектировать тривиальную и истоптанную конструкцию не интересно, поэтому разместил постоянные магниты на статор. В зарубежной литературе такие машины называться Stator-Permanent Magnet Brushless Machines. Двигатель насчитал тихоходный, 3х фазный на скорости вращения ротора 180 об/мин (по техзаданию это максимальная скорость вращения ветротурбины) получается синусоида с частотой 30 Гц. Диаметр статора заложил пока что 260 мм - но можно и поиграться и поварьировать. Число зубцов на роторе 10, ротор из железяки без всяких щеток и постоянных магнитов, число зубцов на статоре 12ть. Конструкцию пока что не оптимизировал, но можно будет сделать на роторе 20ть зубцов, а на статоре 24 и получить на 180 об/мин 60 Гц. Хочу сравнить лоб в лоб (масса меди, железа, масса постоянных магнитов, габариты, число пазов, сложность конструкции-изготовления, ориентировочная цена изделия, КПД и т.д.) эту конструкцию с: 1. с синхронным генератором с постоянными магнитами на 5 кВт 2. с синхронным генератором с обмоткой возбуждения на роторе на 5 кВт 3. с вентильным генератором-двигателем с постоянными магнитами на статоре на ту же мощность Если конструкция Stator-Permanent Magnet Brushless Machines так хороша как кажется, то посчитаю еще все поподробней, проверю на лженауку, оптимизирую конструкцию по потерям, минимизирую пульсации (зубцовые гармоники), произведу тепловой и вентиляционный расчет и буду думать, как сделать экспериментальный образец. Никак не могу найти подробные данные на генераторы этой мощности (5 кВт) - в основном максимум что удается найти это основные габариты и мощность.

Сообщение отредактировал Владимир_2010 - Jul 11 2010, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016