и снова разводка питания Опции

[shf_05]

возможно вопрос довольно надуманный, но
4-х слойная плата, один слой gnd, под ИМС (DSP, CPLD, ASIC- не важно), полигон GND на top, на bot конденсаторы (на top не куда ставить), последовательно с питанием стоит одна на всю ИМС бусина. питание по плате - полигон 3,3V.

как лучше подвести питание к каждой ноге- по слою bot дорожкой, как на 1-м рисунке или сделать "локальный" полигон - "3,3В после бусины" как на 2-м рисунке (полигон 3,3V не залит для наглядности)?
или сделать полигон+дорожка bot?
имхо- для имс на частотах до 200МГц и шине единицы МГц это не очень критично(???)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DuMaH]

И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций?

Боже, что же делать!

Уменьшение корпуса позволяет отодвинуть эту точку минимума в область более высоких частот.
Вот почему применение корпусов 1210 и 0805 на высоких частотах не оправдано.

Вот характеристики керамических кондеров, производства КЕМЕТ  F3102_CE_p71.pdf ( 405.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Как можно заметить:
1) Конденсаторы разных типоразмеров, но одной и той же емкости имеют примерно похожую зависимость Z от частоты.
Даже, я бы сказал, что 0805 и 1206 чуть выигрывают.
2) Резонансная частота выше для конденсаторов меньшей емкости.
Вывод: не от размера корпуса зависит импеданс, а от емкости, которая пропроциональна числу слоев в структуре конденсатора. Меньше слоев - меньше емкость, но и индуктивность (и омическое сопротивление, кстати) меньше.
Теперь насчет "применение не оправдано". Как видим, к примеру, импеданс конденсатора 0,1мкФ в корпусе 1206 (диэлектрик X7R) на 300МГц примерно равен 4Ом. Ровно столько же, сколько на 300кГц. Оправдано ли применение этого конденсатора для фильтрации помехи 300кГц?

[cioma]

B про индуктивность монтажа не стоит забывать, а она обычно превышает индуктивность конденсатора.

[Scanner]

Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходит и не такой простой. Вспоминаю ка под лупой разглядывал видеокарту и там встречались ёмкостя 0,1 и 1000пф на одной шине питания.

[shf_05]

И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций?

ну как не выполняют- выполняют только в опр. полосе частот, у меня все работает до 200МГц + емкость полигон-земля помогает по идее.
не все же совсем потеряно- ну будет сопротивление 1206 на 1ГГц 10Ом не страшно.

Вот характеристики керамических кондеров, производства КЕМЕТ  F3102_CE_p71.pdf ( 405.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

КЕМЕТ хорошие конденсаторы.
вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше.

Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходит и не такой простой. Вспоминаю ка под лупой разглядывал видеокарту и там встречались ёмкостя 0,1 и 1000пф на одной шине питания.

есть прямые рекомендации ставить 1+0,01+0,001мки меньшей емкости ближе к ногам питания и на слое топ (чтобы не было ПО). хотя референс боард сделан 0,1+0,01 и на боттоме (конд. 0603). так что рекомендации рекомендациями а сам производитель делает как "проще". все равно работать будет.

а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли...

вот пара статей про развязку

Прикрепленные файлы

 mlcbypas.pdf ( 159.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 MT_101.pdf ( 954.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

[DuMaH]

КЕМЕТ хорошие конденсаторы.
вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше.

Напомнило анекдот.
Профессор спрашивает студентов-химиков:
- Вот скажите мне, чем надо закусывать хороший коньяк?
- Лимоном! Шоколадом!
- Неправильно! Хороший коньяк закусывать не нужно. А чем закусывать плохой коньяк?
- Ириской! Огурцом!
- Неправильно! Плохой коньяк не нужно пить!
ИМХО, я бы не ставил конденсаторы (как и любые другие компоненты) неизвестного производителя или неподходящие по параметрам. Пусть мне их хоть даром отдадут. Дороже выйдет в итоге.

а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега...

Его уволили? Есть за что...

... развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли...

Не на тактовую частоту надо обращать внимание. Важна длительность фронтов сигнала и их электрическая длина в сравнении с физической длиной линии. Все по заветам Джонсона и Грэхема

Сообщение отредактировал DuMaH - Jul 6 2010, 07:41

[trigger1985]

Уважаемые коллеги маленький вопрос по теме.
У нас на производство просит питание/землю делать сеткой с окнами 0.5х0.5 т.к.
меньшие окна не протравливаются. Если перетравливать, то проводники расположенные в этих слоях также перетравливаются.
Сплошными полигонами против, т.к. агдезия препрегов к меди значительно хуже, чем к ядрам.
В технологические особенности вникать не хочу.
Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне. А на производстве, как увидят, что заказы мимо идут, глядишь научаться нормально делать.

[shf_05]

Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне. А на производстве, как увидят, что заказы мимо идут, глядишь научаться нормально делать.

это вряд ли, если только новое оборудование поставят.
а вот сплошные полигоны с точки зрения ЭМС вряд ли удастся обосновать- они практически не отличаются от сплошных, если не гонять по плате амперные токи, а вы поставьте какой нибудь корпус, который отводит тепло на полигон и будет Вам обоснование.

[DuMaH]

Требуется обосновать необходимость сплошных полигонов, тогда руководство согласиться изготавливать на стороне.

На Вашем месте, я бы сперва обосновал руководству необходимость отдельного слоя "земли" без дорожек.
Насчет сетки. Во-первых, неплохо бы знать еще и ширину линий сетки, т.к. именно она определяет индуктивность сетчатого полигона питания. Можно даже попробовать примерно расчитать паразитную индуктивность в цепи питания какой-нибудь микросхемы.
Во-вторых, даже без расчетов понятно, что плата с сетчатыми полигонами будет излучать лучше, чем со сплошными. Возможны проблемы с ЭМС.

[shf_05]

Во-вторых, даже без расчетов понятно, что плата с сетчатыми полигонами будет излучать лучше, чем со сплошными. Возможны проблемы с ЭМС.

если шаг сетки менее 1/10 (некоторые указывают даже 1/4) длины волны макс. частоты на плате, то разница оччень мала.
даже несколько || дорожек, расположенных очень близко эквивалентны по индуктивности равной по толщине.

[cioma]

Вот и вопрос - какие фронты ходят по плате? После этого можно будет ответить и по сетчатым полигонам.
Хотя это, конечно, технология 30-летней давности.

[shf_05]

Вот и вопрос - какие фронты ходят по плате? После этого можно будет ответить и по сетчатым полигонам.
Хотя это, конечно, технология 30-летней давности.

оффтоп:
на нек-х оборонных предприятиях нельзя использовать покупные платы, они делают сами. например мой знакомый работает с циклон3, разведенным на 2-х слойке, после 2-3 паек дорожки отслаиваются от платы, маски нет. все это выглядит и вправду по "военному"...

[Rex]

Полигон-сетка хуже пригоден для обеспечения волнового сопротивления, что важно для высокоскоростных сигналов.
Между прочим, нельзя сводить сетку лишь к технологическим аспектам. Возможны ситуации, когда нужно не разрывая полигона земли пустить обратный ток сигнала в обход определенного участка платы. Сетка обладает бОльшими сопротивлением и индуктивностью, так что обратка потечет по границе сплошного и сетчатого участков полигона.