Нетривиальная задача!, Запуск ДВС с помощью БЭД Опции

[Guest_@Ark_*]

Энкодер дает максимум информации о статике, а вот обмотка - о динамике вращения.

Это не так. Энкодер дает полную информацию об угловом положении, угловой скорости и угловом
ускорении при соответствующей обработке. А ток - определяет момент двигателя. Этой информации
достаточно, чтобы иметь полную картину в любой момент времени...

[Rostislav]

Это не так. Энкодер дает полную информацию об угловом положении, угловой скорости и угловом
ускорении при соответствующей обработке.

Да, навеное Вы правы. Если взять энкодер с большим числом импульс/оборот... Ладно, буду думать... Спасибо!

Попутный вопрос ко всем.

При стандартной схеме выходного каскада, переход БЭД в режим генератора (в моем случае) будет корректным или же БЭД нужно будет отключать от схемы управления? Коммутировать обмотки в режиме генератора, естественно, я не собираюсь.

Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[artur_off]

В таком случае энкодер и векторное будет в самый раз.

Схему выходного каскада в режиме генератора можно не отключать, главное, чтобы транзисторы были закрыты.

To stells ссылку привести не могу, так как читал это в каком-то автомобильном журнале, а вот в каком не помню
Но там писалось, что БМВ использует похожую систему в некоторых своих двигателях.

Но похоже это уже оффтоп, так что давайте закруглятся

[stells]

Но похоже это уже оффтоп, так что давайте закруглятся

не похоже это на оффтоп, потому как тема называется "Нетривиальная задача!, Запуск ДВС с помощью БЭД". для облегчения задачи запуска @Ark подметил, что неплохо бы снять компрессию на время раскрутки коленвала мотора, а для этого нужно добавить какой-то клапан в камеру сгорания.
я поискал статьи на тему использования электромагнитных клапанов в системах газораспределения и пришел к выводу, что подобные работы велись с середины прошлого века, но толком до сих пор никто ничего не придумал

[dENIM]

в качестве энкодера могу посоветовать микросхемку AS5040
ооочинь знатная серия микрух

[Guest_@Ark_*]

я поискал статьи на тему использования электромагнитных клапанов в системах газораспределения и пришел к выводу, что подобные работы велись с середины прошлого века, но толком до сих пор никто ничего не придумал

Сделать полноценный ГРМ с э/м клапанами действительно сложно, но ведь задача так не стоит. Нужен один клапан на цилиндр и скорость его открытия/закрытия не очень критична. Он используется только при пуске... Мне представляется, что совместить его конструктивно со свечой зажигания - самый правильный вариант. Но это - отдельная разработка, уже в области механики. Ее должен делать соотв. специалист. Принципиально все решаемо, на мой взгляд...

[Microwatt]

Идея то хорошая... Я об этом то же думал... но взлетный вес всего в районе 180 кг. А двигателей два. Значит, два маховика + два автомата сцепления...
З.Ы. Интересно, на АН-2 сцепление из титана сделано? Какой же там механический удар должен быть при массивных как там агрегатах?

Не думаю. что в Ан2 до титана дошло, тогде его, как конструкционного материала вообще еще не было. Самолет прост и изящен, классика мировая.
Антонов весовой дисциплиной дорожил. Может, стоило бы поискать подробности. Поставить такую нетрадиционную систему пуска двигателя, наверно были серьезные доводы "за". И аккумулятор сэкономили и мощный стартер. По-видимому, маховик был не так уж массивен.

[pdk]

А может опозитный мотор сможет помочь сам себя завести?
Относительно небольшим стартером колебательными движениями прокачать свежую смесь в цилиндры, затем резко вращаем назад и в момент остановки даем искру, затем остается немного помочь стартером прокрутить через ВМТ.

[Dima_Ag]

Rostislav , мы пробовали решать похожую проблему для небольшого БПЛА.
BLDC двигатель был закреплён без редуктора прямо на валу ДВС.
Правда, ДВС был одноцилиндровый, 4х тактный.
У двигателя в бездатчиковом варианте не получилось развить требуемый момент , необходимый для запуска.
Так что, видимо, Вам придётся устанавливать датчики на БК мотор.
На мой взгляд - это самый правильный выход.

[Herz]

З.Ы. Интересно, на АН-2 сцепление из титана сделано? Какой же там механический удар должен быть при массивных как там агрегатах?

Приемлемый. Фрикционная муфта, состоявшая из набора бронзовых и стальных колец, ограничивала передаваемый момент. При этом электромотор стартера имел мощность всего лишь 1,5 л.с. При оборотах 14000 об/мин, что по тем временам (конец 30-х, начало 40-х) было бешеной скоростью. Отсюда и высокая кинетическая энергия. Так что я бы так категорически отрицательно к редукторам не относился.

Не думаю. что в Ан2 до титана дошло, тогде его, как конструкционного материала вообще еще не было. Самолет прост и изящен, классика мировая.
Антонов весовой дисциплиной дорожил. Может, стоило бы поискать подробности. Поставить такую нетрадиционную систему пуска двигателя, наверно были серьезные доводы "за". И аккумулятор сэкономили и мощный стартер. По-видимому, маховик был не так уж массивен.

К мотору Антонов не имел отношения, его проектировали другие люди, и титан в его конструкции действительно не использовался. Зато магниевые сплавы (горят хорошо! ) присутствовали. Позже, насколько знаю, в конструкции самого кукурузника стали применять отдельные детали из титана.
Весь агрегат стартера вместе с муфтой, маховиком, редуктором и прочими потрохами весил чуть более 18кг.
Сорри за ностальгию...

[Rostislav]

Всем огромное спасибо за разъяснения и советы!!!

Утяжелять дополнительным оборудованием (клапанами, маломощными стартерами и т.д.) самолет пока не буду. Была у меня идейка с редуктором и двумя обгонными муфтами. Но ведь редуктор надо еще сделать, найти шестерни, муфты, подшипники, сделать корпус.

Rostislav , мы пробовали решать похожую проблему для небольшого БПЛА.

Да, именно с моментом и проблема, вернее с его нехваткой.

А пока... Собрал схему, написал программу для PIC`а, запустил и... Полная опа! БЭД трещит, а вращатся не собирается. Хотя при выполнении программы микроконтроллера с остановками перед переключением обмоток рамка очень уверенно поворачивается. Кручу пока без загрузочной пружины, в холостую. Пробывал крутануть вручную, рамка вращается с замедлением до полной остановки. Иногда, есть подхват и рамка вращается без остановки. Но БЭД при этом трещит как-то неравномерно. Управляю пока табличным методом, т.е. с предустановленным режимом коммутации обмоток. Что-то здесь не так. Как-то пробывал раскрутить БЭД от жесткого диска, все ОК. А здесь БЭД как-то странно "упирается".

Караул!!! Что я делаю не так?

Осциллограммы проверял, на обмотках все ОК! БЭД с соедененными звездой обмотками. Увеличивал ток через обмотки, плясал с бубном два раза и ты.ды.

Сообщение отредактировал Rostislav - Jul 29 2010, 08:30

[Herz]

Какая-то обратная связь всё-таки есть?

[Rostislav]

Какая-то обратная связь всё-таки есть?

Пока нет. Т.е. електрически есть (резестивные делители), но не использую. Надо дописывать программу. Когда эксперементировал с БЭД от жесткого диска, то расручивал вал до 13000 об/мин БЕЗ обратной связи. Правда далее не раскручивался, срыв был (опрокидывание ротора). Но это были 13000 тыщ, а тут и 60 об/мин не получается.

Боюсь, придется применить электродвигатель постоянного тока, например от электродрели на аккумуляторах. Но вот не люблю я щетки! Изнашиваются они и искрят, а там бензин рядом.

в качестве энкодера могу посоветовать микросхемку AS5040
ооочинь знатная серия микрух

Да, микруха крутая! Взял на заметку, спасибо!!!

Сообщение отредактировал Rostislav - Jul 29 2010, 08:52

[Dima_Ag]

Без обратной связи БК мотор раскрутить не получится.
Точнее сказать, большинство из них нормально не крутятся без отслеживания положения ротора.
(Хотя видимо БК от Жёсткого Диска - это исключение).

Поставьте датчики положения ротора - это не так сложно, как кажется
заодно и станет понятно, может ли Ваш БК мотор в принципе дать такой момент на старте, чтобы запустить ДВС.
Есть ещё одно предположение( которое я не проверял). Если мотор соединить не напрямую,
а хотя бы через редуктор 1/4, то стартовать получится и в бездатчиковом режиме,
при соответствующих алгоритмах старта БК мотора( с анализом BEMF на свободном выводе).

[Rostislav]

Безуспешно провел еще несколько экспериментов. Видимо, без датчиков положения ротора ни как. AS5040 вариант хороший. Но, может быть кто знает законченный модуль на датчике такого типа? Паять микросхему в таком корпусе будет не просто и получится кустарно. Желательно что-то подешевле. У этой микросхемы есть один недостаток - нужно как-то крепить магнит, причем на немагнитном материале. Непосредственно на металлический вал БЭД крепить нельзя.

Спасибо!!!