хелп, фильтр на 1.5 ГГц Опции

[uve]

Просто к сведению, ибо с компактностью проблема, хотя немного можно свернуть http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=711389 . Было задано ослабление 30дБ на 900 при срезе 1050 - не менее 6-го порядка полосовик с Чебышевым 0.1дБ пульсаций, на FR4. Возможно лучше посмотреть в сторону эллиптических характеристик.

Замена индуктивности в ФВЧ CLCLC на последовательный контур LC - это и есть переход к фильтрам Кауэра(эллиптическим).В ссылке фильтр ФНЧ.

Сообщение отредактировал uve - Nov 14 2010, 17:28

[Green_Smoke]

Замена индуктивности в ФВЧ CLCLC на последовательный контур LC - это и есть переход к фильтрам Кауэра(эллиптическим).В ссылке фильтр ФНЧ.

Но так это получается ФВЧ с эллиптическими функциями, а не полосовой фильтр.
Т.е. вы делали составной полосно-пропускающий фильтр ФВЧ+ФНЧ, где ФВЧ с эллиптическими функциями?

Просто к сведению, ибо с компактностью проблема, хотя немного можно свернуть http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=711389 . Было задано ослабление 30дБ на 900 при срезе 1050 - не менее 6-го порядка полосовик с Чебышевым 0.1дБ пульсаций, на FR4. Возможно лучше посмотреть в сторону эллиптических характеристик.

Слишком большие размеры при микрополосковой реализации получаются...

[uve]

Но так это получается ФВЧ с эллиптическими функциями, а не полосовой фильтр.
Т.е. вы делали составной полосно-пропускающий фильтр ФВЧ+ФНЧ, где ФВЧ с эллиптическими функциями?

Я делал обычный ФВЧ( в составе фильтра-сумматора,для объединения двух источников сигнала GSM на один разъём).Вам посоветовал эллиптический ФВЧ,т.к. нужен крутой срез.А в сторону более высоких частот завал АЧХ происходит "самостоятельно"но плавно,т.к. ёмкости обладают паразитной индуктивностью.Если плавный завал не устроит,добавте ФНЧ с частотой среза 1.6 ГГц.

Сообщение отредактировал uve - Nov 14 2010, 17:47

[ledum]

Я делал обычный ФВЧ( в составе фильтра-сумматора,для объединения двух источников сигнала GSM на один разъём).Вам посоветовал эллиптический ФВЧ,т.к. нужен крутой срез.А в сторону более высоких частот завал АЧХ происходит "самостоятельно"но плавно,т.к. ёмкости обладают паразитной индуктивностью.Если плавный завал не устроит,добавте ФНЧ с частотой среза 1.6 ГГц.

дело в том, что на самом деле человеку нужна широкая полоса подавления, один контур не пойдет. Именно так я понял - как минимум 30 дБ на 900 - дальше еще больше надо. Сами таким балуемся, но мы габаритами не зажаты. А Минисеркитовские LFCN и HFCN наши грешки подчищают. И не жадничаем - жертвуем полосой где элайсинги не можем почистить - нам важнее не натаскать ложных сигналов.
Глянул ссылку на диплексор - кто ж их так делает? (я не говорю, что работать не будет, но широкополосный усилитель может загудеть из-за рассогласования на стыковке) Гляньте хотя бы http://www.pollak.hu/elektro/ansoft/contig_diplex.pdf . Катушки тоже - Coilcraft mini и микро спринги 2% за копейки - зачем мотать, и модели у них отличные. Если поставить Вендор лайбрери на Оффис - там они сразу есть.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 14 2010, 18:10

[Green_Smoke]

дело в том, что на самом деле человеку нужна широкая полоса подавления, один контур не пойдет. Именно так я понял - как минимум 30 дБ на 900 - дальше еще больше надо. Сами таким балуемся, но мы габаритами не зажаты. А Минисеркитовские LFCN и HFCN наши грешки подчищают. И не жадничаем - жертвуем полосой где элайсинги не можем почистить - нам важнее не натаскать ложных сигналов.
Глянул ссылку на диплексор - кто ж их так делает? (я не говорю, что работать не будет, но широкополосный усилитель может загудеть из-за рассогласования на стыковке) Гляньте хотя бы http://www.pollak.hu/elektro/ansoft/contig_diplex.pdf . Катушки тоже - Coilcraft mini и микро спринги 2% за копейки - зачем мотать, и модели у них отличные. Если поставить Вендор лайбрери на Оффис - там они сразу есть.

Так лучше s-параметрами пользоваться или моделями?
Да для этих целей приобрел набор спрингов и микроспрингов...
Осталось подобрать нужную конфигурацию фильтра.

[ser_aleksey_p]

1 Краткие сведения о фильтре

1.1 Фильтр предназначен для использования в качестве полосно-пропускающего фильтра СВЧ третьего порядка.
1.2 Фильтр (рисунок 1) представляет собой керамический блок поз.1, пять граней которого металлизированы. Три металлизированных отверстия с электрически соединенными площадками на шестой грани образуют резонаторы поз.2, поз.3. На этой же грани расположены контактные площадки поз.4 для подключения генератора и нагрузки. Площадки центрального и крайних резонаторов, контактные площадки, а также боковая металлизация разделены между собой диэлектрическими промежутками поз.5.



Настройка электрических параметров фильтра осуществляется изменением размеров диэлектрических промежутков между площадками, а также между площадками и боковой металлизацией.

Фильтр С4РМ - аналогичный фильтр 4-го порядка.

Размеры С3РМ 14х6хН, 18х6хН.
Размеры С4РМ 15х4хН.
Размер Н (длина резонатора) определяется исходя из требований к центральной частоте и ширине полосы пропускания и может быть от 3 до 12 мм.

Сообщение отредактировал ser_aleksey_p - Nov 14 2010, 19:02

[uve]

дело в том, что на самом деле человеку нужна широкая полоса подавления, один контур не пойдет. Именно так я понял - как минимум 30 дБ на 900 - дальше еще больше надо. Сами таким балуемся, но мы габаритами не зажаты. А Минисеркитовские LFCN и HFCN наши грешки подчищают. И не жадничаем - жертвуем полосой где элайсинги не можем почистить - нам важнее не натаскать ложных сигналов.
Глянул ссылку на диплексор - кто ж их так делает? (я не говорю, что работать не будет, но широкополосный усилитель может загудеть из-за рассогласования на стыковке) Гляньте хотя бы http://www.pollak.hu/elektro/ansoft/contig_diplex.pdf . Катушки тоже - Coilcraft mini и микро спринги 2% за копейки - зачем мотать, и модели у них отличные. Если поставить Вендор лайбрери на Оффис - там они сразу есть.

Спасибо за ссылку,красиво расчитано.И графики красочные,однако не увидел в расчётах учёта паразитных ёмкостей контактных площадок и взаимовлияния элементов за счёт ЭМСвязи.Но смотреть на идеальные графики приятно.Для невысоких частот такие расчёты приемлемы.

Сообщение отредактировал uve - Nov 14 2010, 19:45

[ledum]

Спасибо за ссылку,красиво расчитано.И графики красочные,однако не увидел в расчётах учёта паразитных ёмкостей контактных площадок и взаимовлияния элементов за счёт ЭМСвязи.Но смотреть на идеальные графики приятно.Для невысоких частот такие расчёты приемлемы.

Перед выходом в отпуск просчитали и сделали диплексор и байес ти плюс ввод опоры 10МГц на 950-2150 (диапазон делится пополам) - как-то работает, вот с материалом покувыркались, пока не нашли старый нормальный стеклотекстолит. Кто мешает площадки рисовать - так и делали. Более того, в Нухеце (есть в виде Визарда в МВО) есть два типа диплексоров, правда я их не смотрел. Никто не предлагает сразу из Визарда запускать в производство - сначала импорт в основную программу, моделирование, а потом производство. А как Вы представляете я китайцам-изготовителям напишу - намотать два витка 0.2мм на хвостовике сверла диаметром полтора мм, а потом раздвинуть ножки до 2 мм. Меня неправильно поймут и в прямом и в переносном. Приходится закладывать только стандартные детали.
Использовали конечно S-параметры, хотя даже не обратил внимания - посто брал детальки из менюшки и ставил, возможно я ошибся - у меня сейчас двери, замкИ и обои в голове, отпуск короче..

Сообщение отредактировал ledum - Nov 14 2010, 21:15

[khach]

По поводу использования горизонтально намотанных катушек- как учитывать ЭМ связь при верификации дизайна? Или ставить катушки крест на крест? Для вертикально намотанных катушек (на керамическом сердечнике) таких проблем практически нет, а вот горизонтальные иногда приносят непонятные сюрпризы. Т.е сюрпризы понятны, а вот как их промоделировать?

[uve]

По поводу использования горизонтально намотанных катушек- как учитывать ЭМ связь при верификации дизайна? Или ставить катушки крест на крест? Для вертикально намотанных катушек (на керамическом сердечнике) таких проблем практически нет, а вот горизонтальные иногда приносят непонятные сюрпризы. Т.е сюрпризы понятны, а вот как их промоделировать?

Я сам недавно моделированием занимаюсь.В HFSS не пробовали свои катушки промоделировать?Я свой диплексер смоделировал,на приборах проверил - сходимость хорошая.Правда возник один вопрос,на который мне никто не ответил.

Сообщение отредактировал uve - Nov 15 2010, 09:23

[Прим_Юрий]

...А как Вы представляете я китайцам-изготовителям напишу - намотать два витка 0.2мм на хвостовике сверла диаметром полтора мм, а потом раздвинуть ножки до 2 мм. Меня неправильно поймут и в прямом и в переносном. ..... у меня сейчас двери, замкИ и обои в голове, отпуск короче..

Уважаемый ledum!
Позвольте потревожить Ваши "двери, замкИ и обои".
Дело в том, что примерно году эдак в 2004 я пробовал соорудить нечто вроде ФВЧ на 1650 МГц с такими же индуктивностями и, к сожалению, так ни чего у меня и не вышло. А потом, в виду изменившихся обстоятельств необходимость в этом отпала. Но интерес (почемуж не получилось?) остался!
Если возможно, будте добры, поделитесь опытом, фотку чего-нибудь подобного на этот диапазон на mwing@yandex.ru

[Green_Smoke]

Уважаемый ledum!
Позвольте потревожить Ваши "двери, замкИ и обои".
Дело в том, что примерно году эдак в 2004 я пробовал соорудить нечто вроде ФВЧ на 1650 МГц с такими же индуктивностями и, к сожалению, так ни чего у меня и не вышло. А потом, в виду изменившихся обстоятельств необходимость в этом отпала. Но интерес (почемуж не получилось?) остался!
Если возможно, будте добры, поделитесь опытом, фотку чего-нибудь подобного на этот диапазон на mwing@yandex.ru

Рас уж "такая пьянка", то лучше выложить фотки и прочую инфу здесь на форуме. Всем будет интересно...

[khach]

В HFSS не пробовали свои катушки промоделировать?Я свой диплексер смоделировал,на приборах проверил - сходимость хорошая.

Так для такого моделирования нужна трехмерная модель, и собственно правильная модель катушки- размеры провода, шаг витков, свойства материалов каркаса. Ну и вряд-ли HFSS это потянет- это задача для CST. Но это уже будет "из пушки по воробьям". Было дело - наступили на эти грабли при переносе устройства с макета на рабочую плату. Было места маловато, и фильтр "ужали" пространственно, полностью сохранив номиналы и сами детали были те же. Получили полную ерунду из-за индуктивных связей в катушках. Потом распотрошили подобный фильтр фабричный- а там катушки на кольцах амфеноловских мелких, и кольца крест на крест заклеены, чтобы индуктивной связи небыло. Так вопрос собственно в эмпирических правилах проектирования, чтобы таких граблей небыло.

[uve]

Так для такого моделирования нужна трехмерная модель, и собственно правильная модель катушки- размеры провода, шаг витков, свойства материалов каркаса. Ну и вряд-ли HFSS это потянет- это задача для CST. Но это уже будет "из пушки по воробьям". Было дело - наступили на эти грабли при переносе устройства с макета на рабочую плату. Было места маловато, и фильтр "ужали" пространственно, полностью сохранив номиналы и сами детали были те же. Получили полную ерунду из-за индуктивных связей в катушках. Потом распотрошили подобный фильтр фабричный- а там катушки на кольцах амфеноловских мелких, и кольца крест на крест заклеены, чтобы индуктивной связи небыло. Так вопрос собственно в эмпирических правилах проектирования, чтобы таких граблей небыло.

Вы имеете ввиду,что при большом количестве катушек в моделе HFSS, компьютерного ресурса не хватит?А эмпирические правила просты: катушки распологай ортогонально для уменьшения ЭМСвязи,если степеней ортогональности не хватает - экранируй,форму резонаторов выбирать с минимальным растеканием поверхностных токов по плате ....

[ledum]

Позвольте потревожить Ваши "двери, замкИ и обои".
Дело в том, что примерно году эдак в 2004 я пробовал соорудить нечто вроде ФВЧ на 1650 МГц с такими же индуктивностями и, к сожалению, так ни чего у меня и не вышло. А потом, в виду изменившихся обстоятельств необходимость в этом отпала. Но интерес (почемуж не получилось?) остался!
Если возможно, будте добры, поделитесь опытом, фотку чего-нибудь подобного на этот диапазон на mwing@yandex.ru

Замки и обои привели к некотрым мыслям, следствием чего стало мое увольнение с фирмы. Через две недели отпуска я уже опять обычный пенсионер. С моделированием тоже были (и остаются проблемы) - пример предотпусковый фильтр на 180 МГц - при моделировании все хорошо. даже с добротностями в 60, а реалии - 10дБ потерь в полосе и 10% вниз по частоте. Поэтому. если сильно надо - подбирали по месту, но один раз и навсегда. Но в 90% сейчас стоят минисеркитовские LFCN и HFCN. Удачи, Виктор.